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Chi Ha visto Dio

Ultimo Aggiornamento: 20/12/2007 17:17
13/01/2007 10:38
 
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A seguito di una lettura "completa" di alcuni libri del vecchio testamento e nel pentateuco mi sono imbattuto in molti brani dove Dio parla faccia a faccia con i suoi fedeli e nel caso singolo nella Tenda di Dio , ora anche in questo forum abbiamo dibattuto su chi ha visto Dio e io stesso avrei risposto no , come ho anche fatto in alcune discussioni .. mentre ora devo dire che a seguito di queste lettura ho letto che Dio l'Hanno visto in tantissimi in viso perchè è vero che in alcuni passi si legge che chi vede Dio poi muore , ma in altri si parla di fedeli che vanno nella Ttenda e parlano con lui
Oltretutto da questa riflessioni mi domando ancora .. probabilmente l'idolatria è legata ad una questione di taglio con il passato perchè Dio sa che molti raffigurano gli Dei per farne memore nel tempo mentre lui attraverso il suo nome mostra ciò che fa non chi è ed ecco che probabilmente il nome non ha una importanza fondamentale .
"

«Il Mondo non sarà mai abbastanza vasto, né l’Umanità abbastanza forte per essere degni di Colui che li ha creati e vi si è incarnato»
(P. Teilhard de Chardin, La vision du passé, in “Inno dell’universo”, Queriniana, Brescia 1995, p. 76)>>



16/12/2007 21:46
 
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Re:
Justee, 13/01/2007 10.38:

A seguito di una lettura "completa" di alcuni libri del vecchio testamento e nel pentateuco mi sono imbattuto in molti brani dove Dio parla faccia a faccia con i suoi fedeli e nel caso singolo nella Tenda di Dio , ora anche in questo forum abbiamo dibattuto su chi ha visto Dio e io stesso avrei risposto no , come ho anche fatto in alcune discussioni .. mentre ora devo dire che a seguito di queste lettura ho letto che Dio l'Hanno visto in tantissimi in viso perchè è vero che in alcuni passi si legge che chi vede Dio poi muore , ma in altri si parla di fedeli che vanno nella Ttenda e parlano con lui
Oltretutto da questa riflessioni mi domando ancora .. probabilmente l'idolatria è legata ad una questione di taglio con il passato perchè Dio sa che molti raffigurano gli Dei per farne memore nel tempo mentre lui attraverso il suo nome mostra ciò che fa non chi è ed ecco che probabilmente il nome non ha una importanza fondamentale .
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caro Rino proprio stasera si discuteva di qeusta cosa e devo dire che anche a me è saltato alla mente questa questione o questo dubbio , io posso aggiungere che mi senbra che ci sia un verso dove si dice che chi vede Dio muore , però è anche vero che alcuni parlano faccia a faccia e probabilmente questa cosa è da approfondire e chiediamo a mario o Andrea se ci danno una loro opinione
Grazie


18/12/2007 22:53
 
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Chi ha visto dio?
19/12/2007 10:00
 
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Re: Re:
Viviana.30, 16/12/2007 21.46:



caro Rino proprio stasera si discuteva di qeusta cosa e devo dire che anche a me è saltato alla mente questa questione o questo dubbio , io posso aggiungere che mi senbra che ci sia un verso dove si dice che chi vede Dio muore , però è anche vero che alcuni parlano faccia a faccia e probabilmente questa cosa è da approfondire e chiediamo a mario o Andrea se ci danno una loro opinione
Grazie





Dobbiamo stare molto attenti agli antropomorfismi biblici, Dio si è "umanizzato" per farsi comprendere meglio dalle sue creature, l'eterno increato non ha una faccia da mostrare, egli è al di la del tempo e dello spazio è puro spirito, la scrittura dice bene: "a chi mi potete somigliare?" non so cosa abbia visto Mosè, ma di sicuro non vide nessuna faccia, ma un qualcosa che gli facesse capire che il suo creatore gli fosse vicino.
Egli stesso nella persona del figlio, disse "nessuno ha mai visto Dio" credo che nessuno meglio di lui lo sappia, non è così?
Saluti Mario
20/12/2007 15:52
 
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Re: Re: Re:
(Mario70), 19/12/2007 10.00:



Dobbiamo stare molto attenti agli antropomorfismi biblici, Dio si è "umanizzato" per farsi comprendere meglio dalle sue creature, l'eterno increato non ha una faccia da mostrare, egli è al di la del tempo e dello spazio è puro spirito, la scrittura dice bene: "a chi mi potete somigliare?" non so cosa abbia visto Mosè, ma di sicuro non vide nessuna faccia, ma un qualcosa che gli facesse capire che il suo creatore gli fosse vicino.
Egli stesso nella persona del figlio, disse "nessuno ha mai visto Dio" credo che nessuno meglio di lui lo sappia, non è così?
Saluti Mario



Giudici 13

[20] mentre la fiamma saliva dall'altare al cielo, l'angelo del Signore salì con la fiamma dell'altare. Manoach e la moglie, che stavano guardando, si gettarono allora con la faccia a terra

[21] e l'angelo del Signore non apparve più né a Manoach né alla moglie. Allora Manoach comprese che quello era l'angelo del Signore.

[22] Manoach disse alla moglie: "Noi moriremo certamente, perché abbiamo visto Dio".

[23] Ma sua moglie gli disse: "Se il Signore avesse voluto farci morire, non avrebbe accettato dalle nostre mani l'olocausto e l'offerta; non ci avrebbe mostrato tutte queste cose né ci avrebbe fatto udire proprio ora cose come queste".

[24] Poi la donna partorì un figlio che chiamò Sansone. Il bambino crebbe e il Signore lo benedisse.

[25] Lo spirito del Signore cominciò a investirlo quando era a Macane-Dan, fra Zorea ed Estaol.


Ciao Mario , grazie delle tue precise e puntuali risposte , però come avrai capito non buttiamo post cosi come se nulla fosse e un esempio e i versi che ti ho inserito e esempio ti chiedo come possiamo giustificarli.. oppure siamo noi nella nostra ignoranza a non capire la parola di Dio ??
Grazie ancora
Questo post è anche per upuat

20/12/2007 17:17
 
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Re: Re: Re: Re:
Viviana.30, 20/12/2007 15.52:



Giudici 13

[20] mentre la fiamma saliva dall'altare al cielo, l'angelo del Signore salì con la fiamma dell'altare. Manoach e la moglie, che stavano guardando, si gettarono allora con la faccia a terra

[21] e l'angelo del Signore non apparve più né a Manoach né alla moglie. Allora Manoach comprese che quello era l'angelo del Signore.

[22] Manoach disse alla moglie: "Noi moriremo certamente, perché abbiamo visto Dio".

[23] Ma sua moglie gli disse: "Se il Signore avesse voluto farci morire, non avrebbe accettato dalle nostre mani l'olocausto e l'offerta; non ci avrebbe mostrato tutte queste cose né ci avrebbe fatto udire proprio ora cose come queste".

[24] Poi la donna partorì un figlio che chiamò Sansone. Il bambino crebbe e il Signore lo benedisse.

[25] Lo spirito del Signore cominciò a investirlo quando era a Macane-Dan, fra Zorea ed Estaol.


Ciao Mario , grazie delle tue precise e puntuali risposte , però come avrai capito non buttiamo post cosi come se nulla fosse e un esempio e i versi che ti ho inserito e esempio ti chiedo come possiamo giustificarli.. oppure siamo noi nella nostra ignoranza a non capire la parola di Dio ??
Grazie ancora
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Molte volte nel VT quando si vedevano gli angeli era come se avessero visto Dio stesso, gli esempi sono molti e tu ne hai citato uno dei tanti, ricordiamoci anche gli angeli di sodoma, che vennero chiamati YHWH, l'angelo che lottò con Giacobbe, chiamato anche lui "Dio" ecc...
Molti credono che le divergenze siano da imputare a diversi racconti o stili messi insieme quando i libri vennero scritti, io preferisco credere che era un modo di fare del popolo ebraico (e dei popoli circostanti) quando vedevano qualcosa di soprannaturale era da imputare ad un qualcosa di divino, quando parlavano o vedevano il messaggero angelico era come se vedessero colui che lo aveva mandato (Dio stesso).
Ti faccio un altro esempio:

NRV Deuteronomio 5:26 "Poiché qual è il mortale, chiunque egli sia, che abbia udito come noi la voce del Dio vivente parlare dal fuoco e sia rimasto vivo?"

La voce di chi udirono gli ebrei nel deserto?

NRV Giovanni 5:37 "Il Padre che mi ha mandato, egli stesso ha reso testimonianza di me. La sua voce, voi non l' avete mai udita; il suo volto, non l' avete mai visto;"

Ancora un altro:

esodo 19:17 "Mosè fece uscire il popolo dall' accampamento per condurlo a incontrare Dio; e si fermarono ai piedi del monte. 18 Il monte Sinai era tutto fumante, perché il SIGNORE vi era disceso in mezzo al fuoco; il fumo saliva come il fumo di una fornace, e tutto il monte tremava forte. 19 Il suono della tromba si faceva sempre più forte; Mosè parlava e Dio gli rispondeva con una voce. 20 Il SIGNORE dunque scese sul monte Sinai, in vetta al monte; e il SIGNORE chiamò Mosè sulla vetta del monte, e Mosè vi salì."

esodo 31:18 18 Quando il SIGNORE ebbe finito di parlare con Mosè sul monte Sinai, gli diede le due tavole della testimonianza, tavole di pietra, scritte con il dito di Dio.

Chi videro Mosè e gli israeliti e chi dettò la legge?

NRV Galati 3:19 Perché dunque la legge? Essa fu aggiunta a causa delle trasgressioni, finché venisse la progenie alla quale era stata fatta la promessa; e fu promulgata per mezzo di angeli, per mano di un mediatore.

NRV ebrei 2:2 Infatti, se la parola pronunziata per mezzo di angeli si dimostrò ferma e ogni trasgressione e disubbidienza ricevette una giusta retribuzione,

NRV atti 7:53 voi, che avete ricevuto la legge promulgata dagli angeli, e non l' avete osservata».


Spero che abbiate capito il punto... [SM=g27988]
Ciao Mario

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