Domanda.. Conversione.. Tutte le fedi

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@tiskio@

00venerdì 28 dicembre 2007 12:02

Vorrei porre una domanda ai foristi tdg o altre fedi
Se una persona ha condotto una vita completamente sbagliata , ha commesso atti vandalici , ha magari usato violenza , ha commesso adulterio o altro per la maggior parte della sua vita , al momento della conversione basta solo il battesimo per eliminare tutto ciò , o si lascia alla volontà di Dio il salvataggio del fedele , oppure ogni fede religiosa ha vari modi di vedere la questione ??
Grazie

jwscientist

00venerdì 28 dicembre 2007 13:58

Vorrei porre una domanda ai foristi tdg o altre fedi
Se una persona ha condotto una vita completamente sbagliata , ha commesso atti vandalici , ha magari usato violenza , ha commesso adulterio o altro per la maggior parte della sua vita , al momento della conversione basta solo il battesimo per eliminare tutto ciò , o si lascia alla volontà di Dio il salvataggio del fedele , oppure ogni fede religiosa ha vari modi di vedere la questione ??
Grazie

Di solito quello che succede nei culti religiosi e' che ,gli errori della persona oppure le caratteristiche che per il culto sono deviazioni, non vengono mai dimenticate ,e sono spesso usate come arma di ricatto .
Nei testimoni di Geova questo non avviene in maniera eclatante come in altri culti , ma avviene lo stesso dal fatto che la mentalita' e' puritana.
Cioe' una testimone di geova cresciuto tdg ,accettera' una ex prostituta come sorella ,ma lui cerchera' semrpe di sposare uan sorella vergine e specialmente nata e cresciuta nei tdg.
Il fatto e' che il mondo al di fuori dei tdg e' considerato inquinante, quindi sia un anno che dieci anni all'esterno lasciano un ' impronta.
Sia per futuri matrimoni, ma anche per future cariche di responsabilita' , cioe' una persona, che sia stato disassociato e torni comunque dovra passare tanto tempo e dimostrare una correttezza a seguire le regole del gruppo.
Se anche fosse che immediatemnete si comporta bene deve pagare una penitenza.
Comunque le persone che escono da droga mafia prostituzione vengon oaccettate nella congregazione, ma pagano lo scotto in caso di futuro matrimonio, opppure intergrazione con i tdg nati e cresciuti e che si sentono piu' uguli come maentalita' e in u ncerto senso piu' puri.
Una volta una sorella della sala entrata nei tdg gia' adulta , mi ha detto cercano di sposarsi quelle che hanno cresciuto .

damaride

00venerdì 28 dicembre 2007 17:58

Re:

@tiskio@, 28/12/2007 12.02:
Vorrei porre una domanda ai foristi tdg o altre fedi
Se una persona ha condotto una vita completamente sbagliata , ha commesso atti vandalici , ha magari usato violenza , ha commesso adulterio o altro per la maggior parte della sua vita , al momento della conversione basta solo il battesimo per eliminare tutto ciò , o si lascia alla volontà di Dio il salvataggio del fedele , oppure ogni fede religiosa ha vari modi di vedere la questione ??
Grazie

Secondo la mia fede di TdG non è sufficiente l'immersione battesimale
se non è preceduta da un profondo e sincero pentimento dalle antecedenti malefatte e dalla ferma decisione di condurre una vita pura.

MARIA

jwscientist

00venerdì 28 dicembre 2007 18:15

Secondo la mia fede di TdG non è sufficiente l'immersione battesimale
se non è preceduta da un profondo e sincero pentimento dalle antecedenti malefatte e dalla ferma decisione di condurre una vita pura.

MARIA

C'e da ridere Maria ho famiglia testimone di geova piu' parenti acquisiti, ucciderebbero per i soldi e potere.
Se possono distruggono la vita di tutti , mandano a monte fidanzamenti ,e minacciano chi lascia la religione.
Hanno disturbi secondo me sadici.
Stanno con parenti che usano metodi criminali ,e azioni criminali,sono stato pedinato spesso,derubato di soldi da strozzini amici della famiglia acquisita compiacenti a Milano ma siccome non fumano e non commettono fornicazione tutto va bene .
C'e un giro secondo me anche di spaccio.(solo a scriverlo qui posso subire reazioni)
Hanno fatto rimuovere anziani in sala solo per odio.
Poi la Domenica tutti in sala o in servizio.
Per non parlare delle contabilita' trasparenti con informazioni .
Lasciamo perdere Maria

Dubbi-no

00venerdì 28 dicembre 2007 18:22

Io ho abbandonato il geovismo proprio perché ho trovato più attaccamento al denaro fra i miei superiori teocratici che nel così tanto famigerato mondo!

jwscientist

00venerdì 28 dicembre 2007 18:43

Puo' essere vero che i tdg essendo 6 milioni hanno piu' controllo ,ma che poi sia il paradiso che si vuole fare credere e' una balla, perche' il male non e' solo violare una regola scritta nella Bibbia,il male puo' essere calunnia pedinare, mentire ,falsificare uan contabilita' insultare denigrare, abbassare la dignita' altrui.
In questo caso gli anziani sono impotenti ,chiedetelo alle brave sorelle , che sanno come non rompere le regole ufficiali e distruggere chi vogliono.
Ho una parte della famiglia che non sta con me ,perche' disassociato ma stanno con persone che usano spacciano cocaina ,e hanno metodi criminali.
Ma siccome non sono mai stati tdg , non hanno colpa.
E' assurdo per il cotnrollo mentale come e' forte.
Inoltre gli assistenti sociale polizia avvocati ,sanno come gestire le situazioni hanno una preparazione professionale ,piu' dietro un ordine giuridico e sociale, nelle sale ci si appella a persone che si vedono una volta in un comitato o per consigli ,questi aprono la bibbia suqualche frase a incastro dicono due cose pregano ,e tutto resta come prima.
Mi ricordo quando io non volevo battezzarmi e tutti mi forzavano ,e' arrivato l'anziano che presiedava , dopo una giornata che inbiancava i muri ,e mi ha detto leggi qui.
Io ho letto, non fatevi vincere dal peccato che facilmente vi avvince.
Mi ha detto sai cosa' e' ,e io no non lo so !! e lui ,e' la mancanza di fede allora vai e battezzati.
Un pazzo, io avevo tutti altri problemi.
Quersta e' la guida dello spirito santo , che si vuole migliore di psicologi professori scolastici universita' e enti sociali.

Un imbianchino pazzo,CHE ALL'ULTIMA ASSEMBLEA AVEVA SENTITO UN VERSETTO A CASO ,che gli sembrava di avere capito.

Ohh Gesu' salvaci tu

jwscientist

00venerdì 28 dicembre 2007 19:04

Secondo me il fatto che i gruppi dell'alto protestantesimo pagano le tasse in genere, cercano di seguire i dettami biblici piu' delle vecchie religioni uficiali, e' una cosa che si riscontra anche nel popolo americano generale ,non mentire e pagare le tasse e moralita'.
Vedi la storia di Bill Clinton ,da noi c'e' Pecoraro Scanio che ha l'outing come gay, potrebbe avere 100 partner all'anno nelle saune gay, non ci fregherebbe niente.
Different mentalita'.
Ma il punto e' che le buone azioni nei tdg e mormoni e culti vari ,sono dettate da un pressione sociale esterna esagerata e quindi perdono motivazioni.

damaride

00venerdì 28 dicembre 2007 19:22

Facile parlare degli altri.

Io parlo solo di me stessa e per me stessa e sò in coscienza che stò sotto lo sguardo di Geova e che delle mie personali azioni devo rendere conto a Geova.

Di conseguenza io non parlo nè degli altri nè per altri.

MARIA

jwscientist

00venerdì 28 dicembre 2007 19:36

Facile parlare degli altri.

Io parlo solo di me stessa e per me stessa e sò in coscienza che stò sotto lo sguardo di Geova e che delle mie personali azioni devo rendere conto a Geova.

Di conseguenza io non parlo nè degli altri nè per altri.

MARIA

Vorebbe dire questo che e' errato giudicare la dinamica di un gruppo nel suo insieme ,e i comportamenti che si vedono all'interno del gruppo??
Bisognerebbe giudicare caso singolo pe caso singolo??
Vorrebbe dire che non si puo' dire se un an ambiente e' etico o meno etico, perche' bisognerebbe giudicare persona per persona?'
Vorrebbe dire che non esiste un' identita' unica modello in un culto a cui tutti ci si aspetta che debbano imitare.
Secomdo te Maria c'e' un modello diverso e soggettivo per ogni singola persona ,e si rispetta il suo modo di crescere maturare e diventare un unica persona individuale.

Balle

damaride

00venerdì 28 dicembre 2007 19:53

Le conclusioni riguardo all'etica del gruppo rispetto ai singoli sono ben focalizzate dalla scrittura di Galati 6:2-5

Continuate a portare i pesi gli uni degli altri, e così adempite la legge del Cristo.

Poiché se qualcuno pensa di essere qualcosa quando non è nulla, inganna la propria mente.

Ma ciascuno provi qual è la propria opera, e allora avrà motivo d’esultanza solo riguardo a se stesso, e non in paragone con l’altra persona.

Poiché ciascuno porterà il proprio carico.

Per conseguenza impiego me stessa per aiutare e incoraggiare altri
( mentre a mia volta ricevo incoraggiamento ), senza permettermi di giudicarli usurpando il posto che appartiene solo a Geova, guardando a me stessa affinchè non sia disapprovata da Lui. ( 1a Corinti 9:27 )

MARIA

jwscientist

00venerdì 28 dicembre 2007 20:19

Continuate a portare i pesi gli uni degli altri, e così adempite la legge del Cristo.

Poiché se qualcuno pensa di essere qualcosa quando non è nulla, inganna la propria mente.

Ma ciascuno provi qual è la propria opera, e allora avrà motivo d’esultanza solo riguardo a se stesso, e non in paragone con l’altra persona.

Poiché ciascuno porterà il proprio carico.

Poiché se qualcuno pensa di essere qualcosa quando non è nulla, inganna la propria mente.

Ma ti rendi conto adesso Maria che la cultura accademica non protegge dal controllo mentale.
Certi tdg credevano di essere l'unto di Dio ,e di poter stabilire se in Malawi la gente doveva morire o meno e firmare una documento , o se le coppie dovevano avere figli in attesa di Armagheddon ,e disassocire persone che avevano idee diverse.
Stabilivano se si poteva leggere leggere letteratura critica o meno dichiarandola pornografia spirituale.
Se le persone potevano capire la bibbia in modo diverso.
Passavano con il nome di verita' ,tutte le loro interpretazioni bibliche e come luce progressiva le loro balle.

E tu tiri fuori una frase biblica che dice cosi'.
Damaride se piu' controllata di quello che pensavo . e' una disordine da personalita' dipendente, che non permette piu' alla persona di discernere la realta' , non importa la professioen o la preparazione accademica , perche' come dicono i modelli descrittivi e non prescrittivi l'essere umano e' guidato da cose anche diverse dalla razionalita'.
Vedi Simon.(questo l'ho rubato dall'ultimo esame fallito di psicologia generale) [SM=x511488]

Perdoniamo Damaride che non sa quello che dice [SM=x511482]

damaride

00venerdì 28 dicembre 2007 21:45

*Perdoniamo Damaride che non sa quello che dice*

Il perdono degli altri è sempre gradito, da persone imperfette ne abbiamo tutti bisogno.

Grazie.

MARIA

husband70

00sabato 29 dicembre 2007 11:18

Re:

jwscientist, 29/12/2007 7.26:
Ciao DAma ridente
non ci fare caso a quello che dicono.
Leggendo la discussione mi sono chiesto se queste persone siano mai state TdG per davvero.

Non bisogna essere stat itestimonidi geova per capire che state rispondendo in modo dissociato e senza un filo logico ,spostanto sempre l'attenzione su questioni generiche.
L'etichetta di una persona Cattolica Tdg , non vuol dire nienete, e' quello che la persona e' che conta.
In questo 3d si dimostra che una docente universitaria .e' altamente controllata, se poi davvero esiste questa persona.

Infatti tu non esisti, non esiste Daniela47, non esiste Dubbi-no
e tanti altri foristi che sanno postare solo castronerie senza alcuna argomentazione valida e sensata.

Chi non esiste mentalmente è come se non esistesse neppure fisicamente.

Saluti.

Dubbi-no

00sabato 29 dicembre 2007 12:22

Re: Re:

husband70, 29/12/2007 11.18:

Infatti tu non esisti, non esiste Daniela47, non esiste Dubbi-no
e tanti altri foristi che sanno postare solo castronerie senza alcuna argomentazione valida e sensata.

Chi non esiste mentalmente è come se non esistesse neppure fisicamente.

Saluti.

La questione caro maritino betelita è che se lodo la tua azienda allora ESISTO, ma se oso criticare i tuoi capi che praticano la teocrazia (cioè "potere di [uomini che si credono] Dio") allora sono INESISTENTE!
Tu vuoi sempre e solo sentire lodi sperticate verso il culto a cui hai aderito e per difendere gli interessi della multinazionale che lo controlla reciti la parte del maritino incredulo, ma a chi vuoi darla a bere?
Se proprio vuoi le lodi, ti accontento:

I TdG sono gli unici nella verità e solo loro sono amati da Geova, i tuoi familiari caro Husband sono nelle delizie spirituali della verità, non provi gioia nel vederli così felici?
Pensa, ben presto Geova istituirà per loro il Nuovo Mondo paradisiaco dove potranno vivere felici per sempre, non provi una grande gioia?

Scusami Husband, ma in mezzo a quella letizia non potresti entrarci anche tu, lo sai che se tergiversi il "gran giorno di geova" arriva e tu rischi di essere distrutto?
Suvvia, corri a farti il bagnetto teocratico alla prossima assemblea, il tempo rimasto è ridottissimo!!!
[SM=x511449]

Viviana.30

00domenica 30 dicembre 2007 11:24

Re:

jwscientist, 28/12/2007 19.04:
Secondo me il fatto che i gruppi dell'alto protestantesimo pagano le tasse in genere, cercano di seguire i dettami biblici piu' delle vecchie religioni uficiali, e' una cosa che si riscontra anche nel popolo americano generale ,non mentire e pagare le tasse e moralita'.
Vedi la storia di Bill Clinton ,da noi c'e' Pecoraro Scanio che ha l'outing come gay, potrebbe avere 100 partner all'anno nelle saune gay, non ci fregherebbe niente.
Different mentalita'.
Ma il punto e' che le buone azioni nei tdg e mormoni e culti vari ,sono dettate da un pressione sociale esterna esagerata e quindi perdono motivazioni.

Caro Amico tiri fuori di quei discorsi da cui trai delle conclusioni che probabilmente solo tu riesci ad elaborare ..
Certo non menti9re e pagare le tasse è moralità .. Moralità Cristiana che ci incita ad essere dei SERI Cristiani , e questa cosa non è solo del popolo americano ma è anche di quello Italiano di tutte le democrazie esistenti nel mondo
Probabilmente a te non interessa a molti e sono tanti interessa invece sapere come è pecorario scanio .. non capisco veramente
Infatti perdono motivazione però nel mondo crescono sempre di più chissa come mai jw? mi spieghi con tutto quello che gli viene detto contro compreso noi stessi ?

jwscientist

00domenica 30 dicembre 2007 11:45

Viviana il fatto che i culti nel mondo crescano , e in passato velocisismi , adesso molto lentamente ,e' secondo me dovuto ad unamalattia del nostro sistema.
Si cercano ancora sicurezza certezza e risposte, nei mondi autoritari.
Inoltre le tattiche di reclutamento dei culti ,come persuasione minsistenza, fobie, ricatti morali , funzionano.
I culti si presentan o coem la soluzione ai problemi della societa' ufficiale, quindi cecano sempre di mantenere ,una facciata pulita ,anche nascondendo realta scomode.

E' stato dato un allarme che i culti in futuro useran osemrpe piu' internet per trovare adepti.
In Italia si pesca molto oramai sugli extracomunitari.
In Inghilterra e Francia i culti hanno grossi problemi ad espandersi,tra i cittadini originari.

Viviana.30

00domenica 30 dicembre 2007 11:54

Re:

jwscientist, 30/12/2007 11.45:
Viviana il fatto che i culti nel mondo crescano , e in passato velocisismi , adesso molto lentamente ,e' secondo me dovuto ad unamalattia del nostro sistema.
Si cercano ancora sicurezza certezza e risposte, nei mondi autoritari.
Inoltre le tattiche di reclutamento dei culti ,come persuasione minsistenza, fobie, ricatti morali , funzionano.
I culti si presentan o coem la soluzione ai problemi della societa' ufficiale, quindi cecano sempre di mantenere ,una facciata pulita ,anche nascondendo realta scomode.

E' stato dato un allarme che i culti in futuro useran osemrpe piu' internet per trovare adepti.
In Italia si pesca molto oramai sugli extracomunitari.
In Inghilterra e Francia i culti hanno grossi problemi ad espandersi,tra i cittadini originari.

No . i culti hanno problemi perchè ci sono forum e siti che trattano in modo onesto e sincero le problematiche .. ma tu credi veramente che l'essere umano può essere manipolato così in profondità , quanta gente fa pazzie per la religione ? attendo PAZZIE , non intendo il fondamentalismo che è un'altra cosa oramai relegato al terrorismo, in Italia o in europa vedi i problemi esistenti nei paesi mussulmano o induisti ?? no perchè in quelle regioni non si parla abbastanza delle problematiche religiose

Nota anche per Tè puoi inserire delle tue esperienze su altri culti legati all'oggetto della discussione ??

Io posso parlare per la religione Cattolica e anche la Mia religione invità ad una vita Cristiana adeguata e conforme alla parola di Dio , probabilmente la differenza è che noi vediamo la vita Cristiana tutta un crescere dalla Nascita alla morte ecco perchè non c'è un punto , ma è tutto un percorso con tutta una serie di conferimenti e testimonianze che rivelano la propria dedizione alla Vita della Chiesa e della Comunità Crisitiana

Restiamo in IT

jwscientist

00domenica 30 dicembre 2007 12:07

No . i culti hanno problemi perchè ci sono forum e siti che trattano in modo onesto e sincero le problematiche .. ma tu credi veramente che l'essere umano può essere manipolato così in profondità , quanta gente fa pazzie per la religione ? attendo PAZZIE , non intendo il fondamentalismo che è un'altra cosa oramai relegato al terrorismo, in Italia o in europa vedi i problemi esistenti nei paesi mussulmano o induisti ?? no perchè in quelle regioni non si parla abbastanza delle problematiche religiose

Se come pazzie si intende uccidere farsi saltare in aria , o cose del genere , oppure la guerra religiosa ,allora e' vero che scientology ,testimoni di geova ,e altri culti non fanno queste cose.
Cio' che rende grave il controllo mentale, e' l'assenza di consapevolezza dell'individuo di cio' che gli sta accadendo.
Cioe' il cambiamento di identita' o la personalita' unica a cui bisogna modellarsi , non verrebbe scelta se la persona capisse quale e' il motivo per cui sta scegliendo.
Sono stati raccolti dati sulla propaganda nazista, musica ,discorsi ,articoli di giornale ,libri ecc.ec..
Era quasi impossibile sfuggire con la mente, addirittura gli ebrei venivano raffigurati in articoli con vignette porno.

Cioe' toccare la vita e il fisico e' un danno , ma toccare la mente forse puo' essere altrettanto grave anche se non si muore.
E' anche vero che non tutti subiscono le influenze allo stesso modo.
E' vero che non tutti i culti sono come quello nazista.
Qualunque sara' il futuro ,conoscere come la mente umana puo' essere altamente influenzata e' uan buona cosa.
I gruppi chiusi all'esterno,dove e' difficile uscire senza subire ripercussioni,con una verita' assoluta,non osmotici,con una leader ship autoritaria,e dove le informazioni non sono trasparenti ,dove esiste una monoinformazione, e controllo uno sugli altri di mille regole, fra 100 anni non esisteranno piu'.

Viviana.30

00domenica 30 dicembre 2007 12:17

Re:

E' vero che non tutti i culti sono come quello nazista.

No .. il fascismo ha proseguito perchè molte persone credevano negli ideali di Hitler , una cosa funziona o va avanti perchè il gruppo ha al suo interno persone che credono,l come il suo leader alla causa , certo alcuni entrano per il terrore di morire , ma la maggioranza lo faceva perchè ci credeva e faceva comodo SESSO , DENARO , POTERE le solite cose che l'uomo ha sempre amato sin dalla notte dei tempi
Ti sei mai chiesto perchè società come la Just , Avos , Herbalife funzionano e fanno profitti .. semplice i venditori fanno come i tdg ne più ne meno suonano , belli vestiti , prodotti attraenti , persone simpatiche e cordiali e il gioco è fatto .. come mai ?? semplice ci credono perchè guadagnano - E' CHIARO !

Però ti stò dicendo resta in tema

jwscientist

00domenica 30 dicembre 2007 12:27

o .. il fascismo ha proseguito perchè molte persone credevano negli ideali di Hitler , una cosa funziona o va avanti perchè il gruppo ha al suo interno persone che credono,l come il suo leader alla causa , certo alcuni entrano per il terrore di morire , ma la maggioranza lo faceva perchè ci credeva e faceva comodo SESSO , DENARO , POTERE le solite cose che l'uomo ha sempre amato sin dalla notte dei tempi
Ti sei mai chiesto perchè società come la Just , Avos , Herbalife funzionano e fanno profitti .. semplice i venditori fanno come i tdg ne più ne meno suonano , belli vestiti , prodotti attraenti , persone simpatiche e cordiali e il gioco è fatto .. come mai ?? semplice ci credono perchè guadagnano - E' CHIARO !

Milligram un ebreo psicologo ha fatto degl iesperimenti ,ed ha dimostrato che persone normali avrebbero ceduto alla propaganda e al sistema nazista, vivendo in Germani in quel tempo.
Gli esperimento della prigione di Stanford , hanno dimostrato che in certe circostanze le persone possono essere cosi' traviate dalla situazioen da fare cose orribili.
Cioe' noi sappiamo chi fa il male ,ma poco del perche' facciamo il male,e se l'ambiente ha una sua importanza.
Io credo, che per chimarsi controllo mentale , ci deve essere la costruzione di una nuova identita' o personalita',cioe' le persone dicono, adesso sono un altro,c'e'e un rinnegare il mondo passato e l'identita' passata.
Certo gli studi sono solo di 40 anni, e si dovra' scoprire di piu'.
Herbalife la conosco molto bene ,usa tantissimi techniche di controllo mentale.
Il punto e' che da quando abbiamo imparato ad addomesticare gli animali, poi siamo passati ad addomesticare gli uomini.
Ma per vero controllo mentale ci deve essere uno shift tra la vecchia peronalita' o identita' e la nuova.
Io credo che questo avvenga nei tdg,anche se in maniera diversa a secondo delle varie persone.
E' un disturbo dissociativo e personalita' egodistonica , secondo alcuni.
Comunque sia ,anche portare una piccolo cambiamento negli ambienti controllanti ,per ma va bene ,dato che i culti di oggi non sono cosi' forti come anni fa ,quando questi studi non c'erano.
Ma le tecniche di controllo divntano ogni anno piu' complesse.
Mono informazione, fobie, frequenbtare solo le persone del gruppo,eliminare critiche e critici,rinnegare il passato,famiglie di origine.
Probabilmente tuttla la letteratura passata e' un po' intrisa di queste tecniche per me , compresi libri sacri ,ecco dove e' la difficolta'.

Ardea Cinerea

00lunedì 31 dicembre 2007 20:21

Re:

@tiskio@, 28/12/2007 12.02:
Vorrei porre una domanda ai foristi tdg o altre fedi
Se una persona ha condotto una vita completamente sbagliata , ha commesso atti vandalici , ha magari usato violenza , ha commesso adulterio o altro per la maggior parte della sua vita , al momento della conversione basta solo il battesimo per eliminare tutto ciò , o si lascia alla volontà di Dio il salvataggio del fedele , oppure ogni fede religiosa ha vari modi di vedere la questione ??
Grazie

E il "pentimento" testimoniato con fatti (e non solo da bei discorsi ) va (forse) a farsi benedire?!

[SM=x511442]

BUON ANNO!

@tiskio@

00mercoledì 2 gennaio 2008 19:02

Re: Re:

Ardea Cinerea, 31/12/2007 20.21:

E il "pentimento" testimoniato con fatti (e non solo da bei discorsi ) va (forse) a farsi benedire?!

BUON ANNO!

infatti , il pentimento può solo bastare , cioè essere pentiti chi può saperlo , la confessione no sicuramente , vedi persone che magari per anni si sono comportate onestamente e poi alla fine meno ti aspetti ci ricadono , percui va tutto su Dio che può scrutare o modificare attraverso lo SS il fedele

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