Il nome della rosa ovvero....

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Senzapadroni
00domenica 9 settembre 2007 13:53
Censura e Imprimatur
"Oh, sii qualche altro nome! Che cosa c'è in un nome? Quel che noi chiamiamo col nome di rosa, anche se lo chiamassimo d'un altro nome, serberebbe sempre lo stesso dolce profumo".
Giulietta e Romeo - Shakespeare

"La locuzione latina Nihil obstat quominus imprimatur, tradotta letteralmente, significa non esiste alcun impedimento al fatto di essere stampato.
Questa espressione era utilizzata dall'autorità a ciò preposta dalla Chiesa cattolica per autorizzare la stampa di libri. Per brevità si usava riferirsi a tale autorizzazione semplicemente come Imprimatur. I libri ai quali essa veniva rifiutata venivano inclusi ipso facto nell' Indice dei libri proibiti. L'Indice è stato abolito da papa Paolo VI nel 1966."
http://it.wikipedia.org/wiki/Imprimatur

E la storia si ripete, come in una sequenza logica che il nostro cervello già impregnato dagli errori passati, ancora non riesce ad uscire dagli ancestrali percorsi labirintici, la società “torre di Guardia “ riprende il medesimo leight motive:
"Quindi lo “Schiavo Fedele e discreto” non approva pubblicazioni, riunioni o siti web che non siano prodotti o organizzati sotto la sua supervisione."
Ministero del Regno di settembre 2007

La rosa , seppur la chiamassimo con un altro nome avrebbe sembre lo stesso profumo ( e significato)
Chiamiamola come volete ma la censura e l’imprimatur, come concetto rimane sempre lo stesso.

Senzapadroni
00domenica 9 settembre 2007 15:30
Aggiungo...
Il potere quando lo si raggiunge è simile in tutte le forme di assolutismo, chi lo raggiunge ripercorre le medesime strade di coloro che hanno combattuto.
Come in tutte le rivoluzioni ( e pure quelle religiose) si giunge come nella dittatura dello stato libero di Bananas.



[SM=x511438] [SM=x511439]
barnabino
00domenica 9 settembre 2007 16:33
Cara Senzapadroni,

Queste discussioni in cui si vorrebbe paragonare i TdG alle mostruosità compiute dalla chiesa cattolica nel passato sinceramente mi appassionano poco, ma ti risulta che il libro di Felice Buon Spirito sia stato messo all'indice o che l'autore sia stato abbruciato con una TNM al collo sulla pubblica piazza? A me risulta che stia pubblicando un muovo libro sulla trinità.

Forse quel Km era rivolte agli eccessi e alle libere iniziative portate avanti con spirito troppo polemico. Che il cristiano non deve contendere con nessuno rimane un saggio e appropriato principio biblico, non è compito dei cristiani portare avanti interminabili e sterili dibattiti intorno a parole, intanto chi crede in un dogma lo fa non per convinzione ma per pura fedeltà alla propria chiesa.

Shalom


Senzapadroni
00domenica 9 settembre 2007 17:07
Caro Barnabino quella del ministero del regno di settembre è una miccia a lenta combustione, dai tempo alle congregazioni di metabolizzarla poi vedrai... Come possono aver detto qualcosa a Felice Buon Spirito se la pubblicazione si riferisce a settembre? E poi non so se la congregazione centrale ha stilato una modalità di azione in questi casi, vedrai che col tempo qualcosa succederà.
Comunque non era la WT che gridava a pieni polmoni degli scandali riguardo alle censure perpetrate dalla chiesa cattolica? Galileo, Tyndale, Serveto, Lutero tutta gente che faceva ricerche in gran segreto per sfuggire all'inquisizione, ed ora la WT fa lo stesso, nessuna ricerca personale con propri mezzi. E' chiaro.
Ma certo, ci mancherebbe che tutti coloro che hanno pubblicato tesi o libri al di là dalla WT, venissero messi alla gogna fisica...ma sicuramente troverà un'escamotage per metterli alla berlina metaforica.
Senzapadroni
00domenica 9 settembre 2007 17:30
Galileo si è costruito un cannocchiale per vedere meglio le stelle e per dimostrare le sue teorie...


...cosa dovranno usare i Tdg, lo "svegliatevi" arrotolato per vedere meglio le "stelle"?
barnabino
00domenica 9 settembre 2007 17:39
Carissima,


Come possono aver detto qualcosa a Felice Buon Spirito se la pubblicazione si riferisce a settembre?



Beh, siamo al 9 settembre... che aspettano?


sicuramente troverà un'escamotage per metterli alla berlina metaforica



Alla berlina? Vedremo Felice Buon Spirito vestito con il cappello a punta? Troverà un escamotage? Mah...

Guarda, io sono andato all'università negli anni ottanta e fuori sede quando, stando a quanto dicevano i nostri "simpatici" oppositori, avrei dovuto essere messo alla gogna, disossato e spelluto. Sinceramente più di paterni consigli non ho trovato.

Io credo che i suggerimenti vengano dati per il nostro bene, e questo non è diverso. Dibattiti intorno a parole, discussioni e contese non fanno parte degli obblighi del cristiano che deve essere pacifico verso tutti. La WTS giustamente pensa alla nostra spiritualità e a quella di tutti i fratelli.

Che dire per esempio se un gruppo di fratelli, ben intenzionati, facesse uscire libri troppo polemici e offensivi contro i cattolici o altri? Manifesterebbero lo spirito cristiano di amore, pace, longanimità? E il biasimo che ne deriverebbe non andrebbe a discapito di tutti i fratelli?

Vedi, io cerco di non essere ottuso e di capire i motivi per cui la WTS ci da saggi suggerimenti, a me pare che forse tu sia arrivata a delle conclusioni senza analizzare il problema nel suo complesso.

Shalom
Senzapadroni
00lunedì 10 settembre 2007 19:50

Che dire per esempio se un gruppo di fratelli, ben intenzionati, facesse uscire libri troppo polemici e offensivi contro i cattolici o altri? Manifesterebbero lo spirito cristiano di amore, pace, longanimità? E il biasimo che ne deriverebbe non andrebbe a discapito di tutti i fratelli?


Eh! Basta andare su Azzurra 7 e lì ne hai una bella carrellata che sembra "Cronaca Vera" in formato brochure...

a me pare che forse tu sia arrivata a delle conclusioni senza analizzare il problema nel suo complesso.


Allora spiegamelo tu il senso dell'articolo, visto che non riesco a capire come si possa limitare il pensiero ( e l'azione), la ricerca personale, la spiritualità e la conoscenza dell'uomo?
barnabino
00martedì 11 settembre 2007 15:25
Cara senzapadroni,


Eh! Basta andare su Azzurra 7 e lì ne hai una bella carrellata che sembra "Cronaca Vera" in formato brochure...



Appunto, quella è una iniziativa dichiaratamente privata e sotto la responsabilità dell'editore e degli autori, molti libri poi sono editi da altri. Essa non riflette dunque l'atteggiamento di tutti i TdG ma di una parte di essi, atteggiamento cheperò potrebbe essere frainteso. Non è giusto che la WTS sia preoccupata di questi evantuali fraintendimenti?


Allora spiegamelo tu il senso dell'articolo



Non ti è chiaro? Iniziative personali o collettive potrebbero rivelarsi negative, come ti ho detto pubblicazioni troppo polemiche o contenziose potrebbero offendere altri e persino mettere in pericolo i fratelli in paesi dove l'opera è al bando.

Ti ripeto, il senso dell'articolo è che il cristiano non deve contendere ma essere gentile verso tutti, il cristiano non dovrebbe perdersi in inutili dibattiti intorno a parole ma edificare altri.

In questo ciascuno deve avere equilibrio e manifestarlo, forse la WTS, come sempre ci invita a non perdere l'equilibrio e non perdere di vista le cose più importanti, non credi? Mi pare che si debab guardare le cose nel loro insieme, alla luce dell'atteggiamento generale ed amorevole dello schiavo piuttosto che in termini di "censura", per altro su libri che difendono il punto di vista dottrinale dei TdG... strana censura!

Shalom





La Primula Rossa
00martedì 11 settembre 2007 16:08

Allora spiegamelo tu il senso dell'articolo, visto che non riesco a capire come si possa limitare il pensiero ( e l'azione), la ricerca personale, la spiritualità e la conoscenza dell'uomo?



Ha detto solo che non approva, non ha mica detto che chi lo fa è al bando.
La Primula Rossa
00martedì 11 settembre 2007 17:44
Non dobbiamo dimenticare un'altra cosa, che i TDG non la pensano come i protestanti per quanto riguarda l'interpretazione della Bibbia, essi non sono per la "libera interpretazione", ma bensì essi confidano nello SFD come strumento usato da Dio per interpretare al momento giusto la Scrittura, in questo sono più simili alla Chiesa Cattolica.
Senzapadroni
00martedì 11 settembre 2007 18:13
Re:
barnabino, 11/09/2007 15.25:


Appunto, quella è una iniziativa dichiaratamente privata e sotto la responsabilità dell'editore e degli autori, molti libri poi sono editi da altri. Essa non riflette dunque l'atteggiamento di tutti i TdG ma di una parte di essi, atteggiamento cheperò potrebbe essere frainteso. Non è giusto che la WTS sia preoccupata di questi evantuali fraintendimenti?



Appunto cosa? Appunto! Tu mi hai detto:"Che dire per esempio se un gruppo di fratelli, ben intenzionati, facesse uscire libri troppo polemici e offensivi contro i cattolici o altri? Manifesterebbero lo spirito cristiano di amore, pace, longanimità? E il biasimo che ne deriverebbe non andrebbe a discapito di tutti i fratelli"

Quella è un'iniziativa privata di fratelli o no?


Non ti è chiaro? Iniziative personali o collettive potrebbero rivelarsi negative, come ti ho detto pubblicazioni troppo polemiche o contenziose potrebbero offendere altri e persino mettere in pericolo i fratelli in paesi dove l'opera è al bando.
Ti ripeto, il senso dell'articolo è che il cristiano non deve contendere ma essere gentile verso tutti, il cristiano non dovrebbe perdersi in inutili dibattiti intorno a parole ma edificare altri.

In questo ciascuno deve avere equilibrio e manifestarlo, forse la WTS, come sempre ci invita a non perdere l'equilibrio e non perdere di vista le cose più importanti, non credi?


Ok Barnabino , ora vai a prendere il ministero del regno....preso? Ora dimmi, dove Barnabino è scritto quello che tu ora ora hai postato?
Io leggo:"Quindi lo “Schiavo Fedele e discreto” non approva pubblicazioni, riunioni o siti web che non siano prodotti o organizzati sotto la sua supervisione."
Lo schiavo approva solo ciò che è prodotto o organizzato sotto la sua SUPERVISIONE...Tipo, ad esempio "I testimoni di Geova, già e non ancora" di Massimo Introvigne tanto per intenderci...o no? [SM=g27988]
Proprio non volete capire, a volte mi sembrate come certi "apostati" che non vogliono capire ciò che dice l'organizzazione! Mi sa che esiste una sottile e fragile linea di demarcazione che separa certi vostri ragionamenti dai ragionamenti degli "apostati"! [SM=x511442]


La Primula Rossa
00martedì 11 settembre 2007 18:16
Artemisia, prendi il Ministero e dimmi dove leggi che è proibito studiare o produrre libri senza la supervisione dello SFD. Ok?
Senzapadroni
00martedì 11 settembre 2007 18:25
Re:
La Primula Rossa, 11/09/2007 17.44:

Non dobbiamo dimenticare un'altra cosa, che i TDG non la pensano come i protestanti per quanto riguarda l'interpretazione della Bibbia, essi non sono per la "libera interpretazione", ma bensì essi confidano nello SFD come strumento usato da Dio per interpretare al momento giusto la Scrittura, in questo sono più simili alla Chiesa Cattolica.



allora...sembra una filastrocca:

Lo schiavo interpreta a bibbia
I tdg virtuali interpretano lo schiavo
Gli "apostati" interpretano i tdg virtuali
il comitato interpreta gli apostati
Chi interpreta il comitato?
nessuno! Perchè non c'è diritto di replica!
e siamo sempre lì... Chi controllerà i controllori?
[SM=g27994]


Senzapadroni
00martedì 11 settembre 2007 18:33
Re:
La Primula Rossa, 11/09/2007 18.16:

Artemisia, prendi il Ministero e dimmi dove leggi che è proibito studiare o produrre libri senza la supervisione dello SFD. Ok?


Tu ce l'hai con questa Artemisia. Ti ho detto che io sono Senzapadroni.
Allora rispondimi tu per piacere, cosa succede quando un tdg fa una cosa che lo schiavo non approva? Così in generale.
La Primula Rossa
00martedì 11 settembre 2007 18:39

Tu ce l'hai con questa Artemisia. Ti ho detto che io sono Senzapadroni.
Allora rispondimi tu per piacere, cosa succede quando un tdg fa una cosa che lo schiavo non approva? Così in generale.




Ok ci sto, Vittoria. Dipende da cosa. Ad esempio lo Schiavo non approva che si vedano film violenti, ma è pieno il mondo di TDG che guardano IL GLADIATORE. Lo SFD non approva che si frequenti l'Università, ma è pieno il mondo, anche di anziani laureati. Lo SFD non approva molte cose, ma permette che il singolo segua la sua coscienza a meno che quello che non approvi lo Schiavo non sia un diretto comando biblico, come non commettere fornicazione o non essere un apostata.
Senzapadroni
00martedì 11 settembre 2007 18:49
Vedi Primula Rossa che io ho due cognomi e tre nomi, vuoi tirare ad indovinare?
Non farmi esempi sciocchi come quello del Gladiatore per piacere...

ma permette che il singolo segua la sua coscienza


Hai letto questo nell'articolo del ministero? Dice proprio così?
jwscientist
00martedì 11 settembre 2007 19:01

Ok ci sto, Vittoria. Dipende da cosa. Ad esempio lo Schiavo non approva che si vedano film violenti, ma è pieno il mondo di TDG che guardano IL GLADIATORE. Lo SFD non approva che si frequenti l'Università, ma è pieno il mondo, anche di anziani laureati. Lo SFD non approva molte cose, ma permette che il singolo segua la sua coscienza a meno che quello che non approvi lo Schiavo non sia un diretto comando biblico, come non commettere fornicazione o non essere un apostata.




il punto e' che i culti sono ipocriti per natura e lascaino che i loro adepti imparano l'ipocrisia.

Tutti si puo' fare tranne che se s iviene scoperti o altri lo sanno.

Sono stato tdg per tantissimi anni e in varie parti del mondo ,e ho visto ragazzi e ragazze fare atti considerati immorali e tenerlo nascosto.
Persone nella vita privata fare affari e comportamenti molto poco nobili e tenerlo nascosto.
Persone avvalrsi delle mazzette e no npagare le tasse e non mostarlo in pubblico.

Piu' si va su ldi livello piu' l'ipocrisia e' grande,fino ad arrivare all'iscrizione nelle nazioni unite della watchtower

La Primula Rossa
00martedì 11 settembre 2007 19:03

Hai letto questo nell'articolo del ministero? Dice proprio così?



Perchè tu hai letto il contrario? Per favore Artemisia/Vittoria/Stella [SM=x511453] Sai benissimo che quello del KM non è un editto e quello a cui ora tu pensi sono il risultato delle farneticazioni apostate a cui ti sei esposta. E' normale che un'Organizzazione che ha i suoi organi ufficiali non voglia essere rappresentato da nessun altro, ma tu cosa credi che accadrà a chi in seguito voglia scrivere qualcosa sulla Bibbia? A se pensi a chi voglia scrivere cose contro l'insegnamento ufficiale dell'organizzazione, è certa la disassociazione, ma chi invece non se ne discosta cosa pensi che accadrà? Dimmelo dai.
La Primula Rossa
00martedì 11 settembre 2007 19:06
E poi perchè 'esempio del GLADIATORE dovrebbe essere stupido? E' riportato nella Torre di Guardia organo ufficiale d'insegnamento e assai più dottrinale e autorevole del KM. [SM=x511488]
Senzapadroni
00martedì 11 settembre 2007 19:46
Re:
La Primula Rossa, 11/09/2007 19.03:


Hai letto questo nell'articolo del ministero? Dice proprio così?



Perchè tu hai letto il contrario? Per favore Artemisia/Vittoria/Stella [SM=x511453] Sai benissimo che quello del KM non è un editto e quello a cui ora tu pensi sono il risultato delle farneticazioni apostate a cui ti sei esposta.



NON TI PERMETTO di indagare sulla mia identità e NON TI PERMETTO di giudicarmi e trarre conclusioni offensive sulla mia persona.
Secondo te sarei un'apostata se sostengo che la WT pretende l'IMPRIMATUR sulla spiritualità?
Sei fuori strada...ma di tanto sai.
Ti ripeto la domanda:

ma permette che il singolo segua la sua coscienza




Hai letto questo nell'articolo del ministero? Dice proprio così?



SUL MINISTERO DEL REGNO C'è SCRITTO CHE è UNA QUESTIONE DI COSCENZA?

La Primula Rossa
00martedì 11 settembre 2007 19:52
No, non ho detto che sei un apostata, ma comunque sei Artemisia non mi freghi, sei unica nel genere! [SM=x511451]

Certo che lo SFD pretende l'imprimatur su ciò che lo rappresenta mi sembra anche giusto.

Il Ministero non tratta casi di coscienza né casi dottrinali, sta semplicemente dicendo che lo SFD non vuole essere né confuso né rappresentato da nessuno. Ora che tu da qui ci veda la Santa Inquisizione Spagnola, non posso proprio condividerlo.
jwscientist
00martedì 11 settembre 2007 20:10

Lo schiavo interpreta a bibbia
I tdg virtuali interpretano lo schiavo
Gli "apostati" interpretano i tdg virtuali
il comitato interpreta gli apostati
Chi interpreta il comitato?
nessuno! Perchè non c'è diritto di replica!
e siamo sempre lì... Chi controllerà i controllori?




Il problema e' sempre quello che le autorita' nel mondo devono essere etiche ,per fare si che il mondo e la societa' funzionino bene.

Mentre se sono autoritarie e manipolanto il mondo non funzionera' mai.

Ma molte autorita' prendono potere da vecchi libri sacri e diventano intoccabili.

Senzapadroni
00martedì 11 settembre 2007 21:51
Re:
La Primula Rossa, 11/09/2007 19.52:


Certo che lo SFD pretende l'imprimatur su ciò che lo rappresenta mi sembra anche giusto..


Ma non c'era già qualcuno che credeva di detenere la spiritualità per due mila anni?
Aspetta...ho qui giusto giusto un berrettino per loro, sai per l'inverno




Il Ministero non tratta casi di coscienza né casi dottrinali,


Quindi il ministero del regno non parla di coscienza.
ok


La Primula Rossa
00mercoledì 12 settembre 2007 02:20

Ma non c'era già qualcuno che credeva di detenere la spiritualità per due mila anni?



Cristo ha costituito una Chiesa guidata da uomini con poteri teocratici, si deve solo stabilire qual'è quella Chiesa, ma non si può negare che Cristo l'abbia istituita, altrimenti neghi la Bibbia.
Senzapadroni
00mercoledì 12 settembre 2007 18:15
Ecco, carissimo Primula, il punto è proprio questo.
La "Chiesa" di Cristo, chi ha conosciuto veramente Cristo non si va a impegolare negli "Imprimatur", nè si mette a discutere se fosse bene o meno andare all'università.
Cristo direbbe di non trascurare le cose spirituali, non starebbe certo lì a perdere tempo a elencare cosa uno deve fare e cosa uno non deve fare, non starebbe lì a discutere se al sabato si possa o no mettersi le mani nel naso, salvare vecchiette e muli caduti in un fosso. Poi sicuramente non tratterebbe da apostata chi forse non ha capito il punto, persino dopo la morte si è preoccupato di spiegare a Tommaso, cosa potesse essere la resurrezione.
Certamente, chi ha conosciuto Cristo, sa che lui saprebbe pazientare e non si metterebbe a discutere se chi non crede ai 144.000 non va salutato. Ma scherziamo?
Chi ha conosciuto Cristo sa che le religioni non fanno parte della fede.
Lui guarda i cuori, cattolici, testimoni di Geova, protestanti, e perchè no? Anche buddisti e musulmani, anche quel "deficiente" che mi ha tagliato la strada...
Me lo vedo.
Si faceva anche un goccetto, Cristo, di quello buono, mica sciacquetta, roba buona sai? Quello di Cana!
Si certo Cristo aveva istituito la sua Chiesa...ma potresti immaginarti anche solo minimamente come quella chiesa fosse?
Io lo so e forse quando sono meno stanca e stressata di oggi, forse te lo dico. Ma tu già lo sai, vero?
Cromatiste
00mercoledì 12 settembre 2007 18:30

Poi sicuramente non tratterebbe da apostata



Potresti chiederlo ai farisei come erano visti da Gesù.
E poi forse trascuri anche il fatto che il Gesù che viene descritto dei vangeli è lo stesso Gesù che in Rivelazione calcherà lo strettoio dell'ira di Dio.
Cioè, allontaniamo il buonismo incondizionato dall'immagine di Gesù, poiché il quadro completo non è tipico di un'apocastasi... poi naturalmente lungi da me il giudicare nessuno, c'è già qualcun'altro con la verga di ferro per frantumare...
Senzapadroni
00mercoledì 12 settembre 2007 18:44
I farisei, si certo li vedeva come ipocriti che scolavano il moscerino, legalisti che volevano a tutti costi dare definizioni e schematizzare, alcuni apostoli erano così con il loro background culturale.
Quanta pazienza doveva avere!
Apocastsi...se penso che un giorno forse rivedrò mia suocera mi viene male....ma forse è su quello che bisogna lavorare sul perdono, quello incondizionato, perchè tanto dopo tutto sarà dimenticato, come quando "ogni lacrima sarà asciugata" e "la morte non ci sarà più", ma per chi l'ha capito tutto questo non è poi molto lontano.
Basta vivere con Cristo, sapendo che lui è lì, sul sedile posteriore della tua macchina euro 0 con la sua mano sulla spalla, non molto lontano da te.
jwscientist
00mercoledì 12 settembre 2007 20:39

Potresti chiederlo ai farisei come erano visti da Gesù.
E poi forse trascuri anche il fatto che il Gesù che viene descritto dei vangeli è lo stesso Gesù che in Rivelazione calcherà lo strettoio dell'ira di Dio.
Cioè, allontaniamo il buonismo incondizionato dall'immagine di Gesù, poiché il quadro completo non è tipico di un'apocastasi... poi naturalmente lungi da me il giudicare nessuno, c'è già qualcun'altro con la verga di ferro per frantumare...




minacce mafiose contro i diversi e quelli con altre fedi ,come sempre e' una dimostrazioen di autorita0' arrogante cultista
Cromatiste
00mercoledì 12 settembre 2007 21:09

minacce mafiose contro i diversi e quelli con altre fedi ,come sempre e' una dimostrazioen di autorita0' arrogante cultista



Ma non lo dico mica io, basta leggere.
jwscientist
00mercoledì 12 settembre 2007 21:14

Ma non lo dico mica io, basta leggere.




si basta leggere ,ma no nce' scrittoil noem di quelli a faovre di Dio e quell icontrol ,non c'e'scritto il nome delle nazioni unite.

Neppure il noem della chiesa cattolcia che cavaòlca la bestai.

Ma i tdg aspettano lo strettoio su tutto il mondo meno che loro

strano
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