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Accuse dei protestanti alla chiesa cattolica

Ultimo Aggiornamento: 08/02/2008 21:38
22/10/2005 18:37
 
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Su un forum che modero, un utente - che, tengo a precisare, non mi risulta essere protestante - ha postato questo messaggio:

Lista delle Eresie e delle invenzioni umane adottate e perpetrate
dalla Chiesa Cattolica Romana nel corso di 1600 anni

Compilata dal Reverendo Stefano Testa – Sesta Edizione Italiana

EDIZIONI CENTRO BIBLICO
«E conoscerete la Verità, e la Verità vi farà liberi»
(Gesù, secondo le parole di Giovanni 8:32)

AVVERTENZA – Queste date in molti casi sono approssimative. Molte di queste eresie furono correnti qua e là nella Chiesa molto tempo prima di essere adottate ufficialmente; ma è solo quando un Concilio le ha ufficialmente adottate e il Papa le ha proclamate come dogma di fede che esse devono essere credute e praticate dai cattolici.
Per essere verace, una dottrina deve essere conforme alla Parola di Dio. «Alla legge! Alla testimonianza! Se il popolo non parla così, non vi sarà mai per lui alcuna aurora!» (Isaia 8:20)
Nella Riforma del secolo XVI, queste eresie furono ripudiate perché non d’accordo con l’insegnamento di Gesù e degli Apostoli quale di trova nel Nuovo Testamento.


1. Tra tutte le invenzioni umane praticate dalla Chiesa Romana e contrarie al Vangelo, le più antiche sono la preghiera per i morti e il segno della Croce. Ambedue furono inventate verso l’anno 310. Furono ufficialmente adottate intorno al 500 dopo Cristo.
2. La venerazione di santi e morti e di angeli, verso l’anno 375.

3. La celebrazione quotidiana della Messa entrò in uso nel 394.

4. Il Culto di Maria, madre di Gesù, e l’uso dell’espressione «Madre di Dio» a lei applicato, ebbe origine nel Concilio di Efeso del 431.

5. Il Monachismo fu introdotto in occidente da Benedetto da Norcia che costruì il primo monastero a Monte Cassino nel 528.
Gesù ordinò ai Suoi discepoli di predicare a tutti i popoli della terra, non di segregarsi in conventi o monasteri (Matteo 10:5-8; 28:19-20; Marco 16:15-20)

6. La dottrina del Purgatorio fu istituita da Gregorio Magno verso l’anno 593.

7. La lingua latina come lingua di culto nella Chiesa fu imposta da Papa Gregorio I nell’anno 600 dopo Cristo.
La Parola di Dio invece insegna che si deve pregare e predicare nella lingua conosciuta dal popolo (leggi: 1° Corinzi 14:19).

8. Secondo il Vangelo le preghiere devono essere dirette solo a Dio. Nella chiesa primitiva non ci furono mai preghiere rivolte a Maria o ai Santi. Tale pratica ebbe origine 600 anni dopo Cristo.
(Leggi: Matteo 11:28; Luca 1:46; Atti 10:25-26; 14:14-1[SM=g27989].

9. Il Papato è di origine pagana. Il titolo di Papa, ossia di vescovo universale, venne per la prima volta dato dall’empio imperatore Foca al vescovo di Roma nell’anno 610.
Ciò egli fece per far dispetto al vescovo Ciriaco di Costantinopoli che lo aveva scomunicato per aver egli fatto assassinare il suo predecessore, l’imperatore Maurizio. L’allora vescovo di Roma, Gregorio I, ricusò il titolo, e fu il suo successore, Bonifazio III il primo ad avvalersi del titolo di Papa. Gesù non lasciò nessun capo fra gli apostoli, essendo Egli sempre il capo fra gli apostoli, essendo Egli sempre il capo immortale della Chiesa (Leggi: Luca 22:24-26; Efesini 1:22-23; Colossei 1:18; 1° Corinzi 3:11).

10. Il bacio del piede del Papa cominciò nell’anno 709.
Gli imperatori pagani si facevano baciare il piede. Il Vangelo condanna simili pratiche.
(Leggi: Atti: 10:25-26; Apocalisse 10:10; 22:9)

11. Il potere temporale papale cominciò nell’anno 750.
Quando Pipino, l’usurpatore del trono di Francia, discese in Italia chiamato da Papa Stefano II per far guerra ai Longobardi, li sconfisse e dette la città e i dintorni di Roma al Papa. Gesù assolutamente proibì ciò, ed Egli stesso rifiutò di essere fatto re.
(Leggi: Matteo 4:8-9; 20:25-26 e Giovanni 18:36).

12. L’adorazione della croce, delle immagini e delle reliquie fu adottata ufficialmente nel 788.
Ciò fu per ordine dell’imperatrice Irene di Costantinopoli, che prima fece cavare gli occhi al proprio figlio Costantino IV, e poi convocò un concilio della Chiesa per richiesta di Adriano I, vescovo di Roma in quel tempo. Nella Bibbia tale pratica è chiamata idolatria ed è severamente condannata. (Leggi: Esodo: 20:4-6; Deuteronomio 27:15; Salmo 115; Geremia 10:1-5).

13. L’uso dell’Acqua Santa cui si aggiungeva un pizzico di sale e che veniva poi benedetta dal prete, venne autorizzato nell’anno 850.

14. La venerazione di San Giuseppe ebbe inizio nell’anno 890.

15. L’uso delle campane nelle chiese venne istituito da papa Giovanni XIV nella chiesa di San Giovanni in Laterano nell’anno 965.

16. La canonizzazione dei santi avvenne per la prima volta ad opera di Papa Giovanni XV nell’anno 995.
La Bibbia chiama santi tutti i credenti e i veri seguaci di Cristo (Leggi: Romani: 1:7; 1° Corinzi 1-2; ecc.)

17. Il digiuno in giorno di venerdì e durante la Quaresima venne imposto ufficialmente nell’anno 998.
Sembra da papi interessati nel commercio del pesce. Per mangiare carne occorre la dispensa. Alcune autorità affermano che ciò iniziò verso l’anno 700. Si tratta di cosa contraria al chiaro insegnamento delle Scritture (Leggi: Matteo 15-10; 1° Corinzi 10:25; 1° Timoteo 4:3).

18. La Messa come sacrificio fu sviluppata gradualmente e la frequenza ad essa resa obbligatoria nell’undicesimo secolo.
Il Vangelo insegna che il sacrificio di Cristo fu offerto una sola volta per tutte, e non dev’essere ripetuto, ma solo commemorato nella Santa Cena (Leggi: Ebrei 7-27; 9:26-28; 10:10-14).

19. Il celibato dei preti fu decretato da Papa Gregorio VII nell’anno 1079.
Il Vangelo invece insegna che i ministri di Dio possono avere moglie e figli, San Pietro era ammogliato, Paolo prescrisse che i vescovi devono avere famiglia. (Leggi: 1° Timoteo 3:2, 5, 12; Matteo 8:14-15)

20. La Corona del Rosario fu introdotta da Pietro l’eremita nell’anno 1090.
Questa fu copiata dai Maomettani. Il contare le preghiere è pratica pagana ed è severamente condannata da Cristo (Leggi: Matteo 6:5-13)

21. La Inquisizione per gli eretici fu istituita dal Concilio di Verona nell’anno 1184.
Gesù condanna la violenza e non forza nessuno ad accettare la Sua religione.

22. Le Indulgenze (con le quali si rimetteva la punizione per i peccati) vennero concesse per la prima volta nell’anno 850 da Papa Leone IV a coloro che salivano la «Scala Santa» sulle loro ginocchia. Le vendita di esse iniziò nell’anno 1190 e continuò fino all’epoca della Riforma 850 e 1190.
San Pietro rifiutò danaro da Simon Mago che credeva di poter acquistare il dono di Dio con l’oro (Atti 8:20).
La religione cristiana secondo l’insegnamento dell’Evangelo è contro un simile traffico e fu appunto la protesta contro tale traffico che provocò la Riforma Protestante del XVI secolo.

23. Il dogma della Transustanziazione fu decretato da Papa Innocenzo III nell’anno 1215.
Con questa dottrina il prete pretende di creare Gesù Cristo ogni giorno e poi mangiarLo in presenza del popolo durante la Messa. Il Vangelo condanna simili assurdità. Nella Santa Cena c’è solo la presenza spirituale di Cristo (Leggi: Luca 19-20; Giovanni 6:63; 1° Corinzi 11:26).

24. La confessione auricolare, o confessione dei peccati fatta all’orecchio del prete, fu istituita da Papa Innocenzo nel Concilio Laterano nel 1215.
Il Vangelo ci comanda di confessare i peccati direttamente a Dio e a coloro che abbiano offeso. Giuda si confessò ai preti e poi si strangolò. Matteo 27:3-5 (Leggi: Salmo 51:1-12; Luca 1:48-59; 1° Giovanni 1:8-9).

25. L’adorazione dell’ostia fu sancita da Papa Onorio III nell’anno 1120.
Così la Chiesa Romana adora un Dio fatto nelle mani di uomini. Tale pratica è il colmo dell’’idolatria ed è assolutamente contraria allo spirito del Vangelo (Leggi: Giovanni 4:23-24)

26. La Bibbia fu proibita al popolo e messa all’indice dei libri proibiti, dal Concilio di Tolosa nell’anno 1229.
Gesù dice che la Scrittura deve essere letta da tutti. (Leggi: Giovanni 5:39; 2° Timoteo 3:15-17).

27. Lo scapolare fu inventato da Simone Stock, monaco carmelitano inglese, nell’anno 1287.

28. Il battesimo per aspersione fu reso legale dal Concilio di Ravenna nell’anno 1311.
Il battesimo secondo il Nuovo Testamento è per immersione in acqua, da amministrarsi ai soli credenti (Matteo 3:6, 7, 16; 28:18-20; Marco 16:16; Atti 8:36-39 ed altri passi)

29. La Chiesa Romana proibì il calice ai fedeli nella comunione, al Concilio di Costanza, nell’anno 1414.
Il Vangelo ci comanda di celebrare la comunione col pane e col vino (Leggi: Matteo 26:27; 1° Corinzi 11:25-27)

30. La dottrina del Purgatorio fu considerata come dogma nel Concilio di Firenze, nell’anno 1439.
Nel Vangelo non v’è neanche una parola che accenni al purgatorio dei preti. Il sangue di Gesù Cristo è l’unica purificazione dei nostri peccati. (Leggi: 1° Giovanni 1:7-9; Giovanni 5:24; Romani 8:1)

31. I Sette Sacramenti vennero per la prima volta così elencati da Pietro Lombardo nell’anno 1160 dopo Cristo ma la dottrina dei Sette Sacramenti divenne ufficiale con Concilio di Firenze, nell’anno 1439.
L’Evangelo dice che Cristo istituì due soli sacramenti, il Battesimo e la Santa Cena (Leggi: Matteo 28:19-20; 26:26-2[SM=g27989]

32. L’Ave Maria, preghiera indirizzata a Maria, venne ordinata tale nella sua prima parte, che è tolta dalla Bibbia, da Oddo, vescovo di Parigi nel 1196 A.D. e la sua seconda parte come «preghiera della chiesa» venne completata da Papa Pio V nell’anno 1568.
La Bibbia ci esorta in molti passi a pregare Iddio soltanto. Il pregare altri è considerato idolatria. Maria non disse mai di indirizzare a lei le nostre preghiere.

33. Il Concilio di Trento dichiarò che la Tradizione deve essere ritenuta di eguale autorità che la Bibbia, nell’anno 1545.
Per tradizione s’intendono insegnamenti umani. I Farisei credevano lo stesso e Gesù li rimproverò acerbamente, poiché con la tradizione degli uomini si annulla la Parola di Dio (Leggi: Marco 7:7-13; Colossei 2:8; Apocalisse 22:1[SM=g27989]

34. I libri Apocrifi furono aggiunti alla Bibbia pure al Concilio di Trento. Tali libri non sono riconosciuti canonici dai Giudei. Anno 1546.

35. Il Credo Cattolico di Pio IV fu imposto nel 1560.
I veri cristiani si attengono solo al Vangelo e al Credo degli Apostoli, che è di 1500 anni più antico del Credo dei Cattolici.

36. La devozione del «Sacro Cuore» fu adottata ufficialmente nel 1765.

37. L’immacolata concezione di Maria fu proclamata dogma da Papa Pio IX nell’anno 1854.
Il Vangelo invece dice che tutti gli uomini, eccetto Cristo, sono peccatori, e Maria stessa ebbe bisogno del Salvatore (Leggi: Luca 1:30; 46-47; Romani 3:23; 5:12; Salmo 51:5)

38. Nell’anno 1870 dopo Cristo, Papa Pio IX stabilì il dogma della Infallibilità Papale.
Questo è il colmo della bestemmia e il segno dell’apostasia e dell’anticristo predetto da S. Paolo (Leggi: 2° Tess. 2:2-12; Apocalisse 13:5-8-1[SM=g27989].
La Bibbia dice che non v’è nessun uomo giusto sulla terra che non pecchi. (Leggi: Romani 3:4-23; 2° Tess. 2:3-4; Apocalisse 17:3-9; 13:1[SM=g27989].
Molti vedono il numero 666 nelle lettere romane «VICARIVM FILII DEI» - V=5, I=1, C=100, I=1, V=5, I=1, L=50, I=1, D=500, I=1, Totale 666.

39. Pio X nel 1907 condannò assieme al «Modernismo» tutte le scoperte della scienza che non piacciono al Papa.
(Lo stesso aveva fatto Pio IX nel Sillabo del 1864).

40. Nel 1930 Pio XI condannò le scuole pubbliche.

41. Nel 1931 lo stesso Pio XI ha confermato la dottrina che Maria è «Madre di Dio».
Dottrina che fu per la prima volta inventata dal Concilio di Efeso nel 431. Questa è una eresia contraria alle stesse parole di Maria. (Leggi: Luca 1:46-49).

42. Nell’anno 1950 l’ultimo dogma, l’Assunzione della Vergine Maria da proclamata da Papa Pio XII.



CONCLUSIONE –

Quale sarà la prossima invenzione? La Chiesa Romana dice che non cambia mai, eppure non ha fatto altro che inventare nuove dottrine contrarie alla Bibbia, e praticare riti e cerimonie prese dal paganesimo.
La suddetta lista cronologica delle invenzioni umane distrugge il vanto dei preti che la loro religione sia quella insegnata da Cristo e che i Papi siano i custodi fedeli della medesima. La vera religione di Cristo, invece, non si trova nel Romanesimo, ma nel Vangelo.

FRATELLI!

La Parola di Dio ci comanda di uscire dalla Babilonia. Udite: "Uscite d'essa, o popol mio; affinché non siate partecipi dei suoi peccati; e non riceviate delle sue piaghe" (Apocalisse 18:4).
Tutti i veri cristiani preferiscono essere fedeli all'insegnamento di Cristo e rigettano le invenzioni umane, attenendosi all'avvertimento di S. Paolo che dice: "Quand'anche noi, od un angelo del cielo vi annunziassimo un vangelo diverso da quello che vi abbiamo annunziato, sia anatema" (Galati, 1:



da www.disinformazione.it
"Nonostante la loro tendenza a costruire Morti Nere, mi sono sempre considerato un tipo da Impero" - Sheldon Cooper, da The Big Bang Theory
22/10/2005 18:42
 
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Questa è la lista delle mie repliche:

1 - Il rispetto per i defunti è una cosa presente in tutte le culture. Il segno della croce è solo un atto a memoria del supplizio di Cristo.

2 - La Chiesa ha ribadito innumerevoli volte che i santi sono solo intercessori presso Dio, non sono loro ad avere il potere effettivo di esaudire le preghiere. Lo stesso dicasi per gli angeli, che sono spiriti sottoposti a Dio.

3 - Però la messa era già celebrata. E la frequenza quotidiana non è mai stata obbligatoria.

4 - A me sembra che se Gesù Cristo era Dio, sua madre si può ben chiamare "madre di Dio".

5 - Il monachesimo ebbe il grande merito di tramandare gran parte della cultura classica durante i secoli bui dell'alto medioevo. Inoltre i benedettini svolgevano anche molti lavori, sia manuali che intellettuali. Io lo vedo come una necessità dei tempi. Quando la situazione europea migliorò, durante il basso medioevo, nacquero gli ordini mendicanti (francescano, domenicano), i cui membri andavano in giro a predicare il Vangelo.

6 - L'esistenza del purgatorio fu postulata per dare risposta ad un problema teologico.

7 - La Chiesa, essendo un'organizzazione sovranazionale, aveva bisogno di una lingua ufficiale per potersi intendere. E comunque già dall'VIII secolo le omelie erano tenute nella lingua parlata dal popolo

8 - v. punto 2

9 - Dirò di piú: il papa è definito proprio "sommo pontefice" (pontifex maximus), che era la massima carica sacerdotale romana. Anche molti paramenti liturgici, del resto, sono di origine pagana. Il primato del vescovo di Roma deriva dalle parole di Cristo a Pietro: "Tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa".

11 - I territori donati al papa erano i rimasugli dell'Impero Bizantino nell'Italia centrale, che dopo l'occupazione di Ravenna da parte dei Longobardi (754) erano rimasti abbandonati a loro stessi. Il papa vi esercitava già una signoria di fatto. Il fatto che il Papa abbia un suo Stato è considerato tuttora una garanzia della sua libertà d'azione, che altrimenti potrebbe essere vincolata da quella dello Stato che lo ospita. All'epoca il solo Vaticano non sarebbe potuto bastare: era necessario uno stato con un territorio minimo per poter mantenere un esercito per difendersi. Purtroppo questo portò ad eccessi (v. n. 10) e al fatto che la carica papale fosse ambita solo per il potere che dava.

12 - Nel 788 ebbe fine nell'Impero Bizantino il periodo dell'iconoclastia, cioè della distruzione delle immagini religiose, nata dal desiderio di ripristinare il II comandamento nella forma originale ("Non ti farai immagini scolpite né alcuna figura di quanto è in alto nei cieli né di quanto è in basso sulla terra né di quanto è sotto la terra, nelle acque. Non ti prostrerai davanti ad essi né renderai loro un culto [...]", Esodo, 20, 4-5). Si trattava perciò della proibizione non solo del culto delle immagini, ma di tutta l'arte della scultura. Ma tale norma, oltre a dover essere contestualizzata, non è piú vincolante per chi non è ebreo.

13 e 15 - Si tratta di atti esteriori e simbolici. Perché non esistevano nella chiesa primitiva, non significa che siano riprovevoli. Allora, ad esempio, non dovrebbero essere permesse l'illuminazione elettrica e l'uso dei microfoni durante la liturgia.

14 - v. punto 8

16 - I santi canonizzati sono solo una piccolissima parte del totale. La dichiarazione della loro santità serve solo a proporli ai credenti come modelli di vita cristiana.

17 - Questo è vero.

18 - Catechismo della Chiesa Cattolica (versione integrale edita nel 1992, non il compendio di quest'anno), articolo 1362: "L'Eucaristia è il memoriale della Pasqua di Cristo, l'attualizzazione e l'offerta sacramentale del suo unico sacrificio, nella Liturgia della Chiesa, che è il suo Corpo".

19 - Lo stesso san Paolo disse, tuttavia, "Chi prende moglie, fa bene; chi non la prende, fa meglio" (1 Corinzi, cap. 7)

20 - Matteo 6:5-13 non parla di contare le preghiere, ma di ostentarle.

21 - Senza negare gli orrori prodotti dall'Inquisizione, faccio notare che la questione è posta male: dall'Inquisizione venivano processati i cristiani battezzati cattolici, non i non cattolici.

22 - È vero: il problema riguardava più la vendita delle indulgenze che le indulgenze in sé.

23 - La transustanziazione è un'interpretazione letterale di "Questo è il mio corpo", riferito al pane dell'ultima cena. I protestanti rifiutano quest'interpretazione a favore di una simbolica (consustanziazione). Nell'articolo 1375 del Catechismo si cita san Giovanni Crisostomo (344/347-407): "Non è l'uomo che fa diventare le cose offerte Corpo e Sangue di Cristo, ma è Cristo stesso, che è stato crocifisso per noi. Il sacerdote, figura di Cristo, pronunzia quelle parole, ma la loro virtù e la grazia sono di Dio. Questo è il mio corpo, dice. Questa parola trasforma le cose offerte."

24 - Confessandosi solo con Dio è troppo grande il rischio di autoassolversi e di non capire la gravità della colpa.

25 - Discende dal punto 23.

26 - C'è un'imprecisione: l'Indice dei libri proibiti fu istituito dal Concilio di Trento (1545-1563). È possibile che ne sia stata vietata la lettura ai laici senza un'adeguata preparazione (il rischio è la decontestualizzazione e il travisamento). Non fu certo un provvedimento liberale ma per certi versi era comprensibile.

27 e 28 - v. punto 13.

29 - Fu probabilmente un motivo igienico.

30 - v. punto 6

31 - Furono la formalizzazione di consuetudini già esistenti nella chiesa (v. punto 13)

32 - v. punto 8

33 - La Tradizione, essendo di natura umana, si può emendare. Ne è una prova la pagina di questo (disgustoso) sito, www.holywar.org/indextradiz.html in cui si elencano quelle che sarebbero le "eresie" di Giovanni Paolo II. Le dichiarazioni contenute sono tutte in contrasto con quanto detto da santi o papi precedenti, nessuna lo è con le sacre scritture.

34 - Qui si parla dei libri deuterocanonici dell'Antico Testamento (Ester, Giuditta, Tobia, Maccabei I e II, Sapienza, Siracide, Baruc, Lettera di Geremia, supplementi a Daniele), che furono esclusi nel canone ebraico alla fine del I secolo d.C., solo perché gli originali erano stati scrittio direttamente in greco anziché in ebraico. Il Cristianesimo si era già distaccato dall'Ebraismo all'epoca, quindi non poteva essere vincolato da tale decisione.

35 - L'uno è una sintesi dell'altro.

36 - Cosa c'entra?

37 - Questo rientra in un'altra questione, quella della predestinazione.

38 - Catechismo, art. 891: "Di questa infallibilità il romano Pontefice, capo del collegio dei vescovi, fruisce in virtù del suo ufficio, quando, qaule supremo pastore e dottore di tutti i fedeli, che conferma nella fede i suoi fratelli proclama con un atto definitivo una dottrina riguardante la fede o la morale... L'infallibilità promessa alla Chiesa risiede pure nel corpo episcopale, quando questi esercita il supremo Magistero sol successore di Pietro, soprattutto in un Concilio Ecumenico". Il 666 dell'Apocalisse è stato interpretato in molti modi. Applicandolo all'alfabeto ebraico, risulta NWRN QSR, cioè Neron Qesar = Nerone Cesare.

39 e 40 - In quello non erano infallibili, e i papi successivi si sono mossi in altre direzioni.

41 - v. punto 4.

42 - v. punto 31.

[Modificato da -Giona- 23/10/2005 21.18]

"Nonostante la loro tendenza a costruire Morti Nere, mi sono sempre considerato un tipo da Impero" - Sheldon Cooper, da The Big Bang Theory
23/10/2005 17:04
 
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Provo anche io a dare le mie risposte, visto che queste accuse ai cattolici vengono sempre ripetute di sito in sito.



1. Nel farsi il segno della croce non c'è nulla di male, specialmente se la persona che lo fa, lo fa con grande fede in Gesù.
In frequenti casi di possessione diabolica, il segno della croce dà molto fastidio, sia se prova a farlo la persona invasata, sia l'esorcista o i suoi assistenti. E' una cosa che non piace al maligno.

2. La venerazione dei santi va molto prima del 375, basti anche vedere questo link: www.freaknet.org/martin/libri/Catacomb/
Gli angeli non ci sono nella Bibbia? spesse volte non hanno aiutato l'uomo?

3. Anche questo è sbagliato, visto che le celebrazioni ci sono da molto prima.

4. Nel concilio di Efeso è stato solo marcato tale concetto, ben radicato già nelle prime comunità cristiane. Se credete che Gesù era tutto D_o e tutto uomo, la Sua Madre non poteva essere certo una donna come tutte le altre.

5. Di monaci ce ne sono di chi pratica una vita conventuale,e di chi fà il missionario. Inoltre Giovanni il Battista conduceva una vita isolata ed eremitica nel deserto,e Gesù non ha mai avuto da ridire su di lui.

6. Anche per questo, sono state ritrovate delle iscrizioni antiche risalenti ai primi secoli, in cui si parlava di un luogo purificatore. Nella Bibbia sta scritto che nulla di impuro entrerà nel regno dei cieli, non basta solo credere in Gesù e poi commettere tutti i peccati che si vuole,
e tanto meno avere l'orgoglio di dire che "non serve una purificazione, stiamo bene così."
Il fuoco purificatore del purgatorio è il fuoco Divino. Gli angeli più vicini a D_o sono i cherubini, che vengono chiamati anche "quelli che bruciano".

7. All'epoca il latino veniva parlato, e comunque serviva una lingua universale di base. Sui pentecostali invece che pregano in lingue o suoni sconosciuti che cosa bisogna dire?

8. Se si prende alla lettera che Gesù è il solo mediatore tra D_o e l'uomo, allora nessun altro potrebbe pregare per qualcun'altro, ma solamente Gesù per se stesso. Invece mi sembra che in ambiente protestante, pentecostale etc. molti pregano per altri, quindi non vedo cosa ci sia di male se si chiede a Maria o a qualche Santo di pregare per noi.

9. Basta leggere gli scritti dei padri della chiesa (S.Agostino, S.Ireneo, etc) per capire che le cose non stanno così, anche se non viene usato il termine papa,viene chiaramente espressa l'importanza e il primato del vescovo di Roma,inoltre Gesù disse per ben 3 volte a Pietro "pasci i
miei agnelli" e "conferma i tuoi fratelli nella fede".

10. Nella bibbia troviamo numerosi esempi di persone che si prostrano davanti ad altre, e non vengono certo accusate di idolatria. S.Giovanni nell'apocalisse viene rimproverato dall'Angelo, perchè lo aveva scambiato per il Signore, altrimenti sapeva benissimo che non bisogna adorare altri all'infuori di D_o.

11. Di papi corrotti ce ne sono stati, nessuno lo mette in dubbio, ma questo non toglie che il papa, visto il ruolo che deve svolgere, non possa avere a disposizione un territorio su cui organizzarsi. Riguardo ai lussi e al potere, D_o ha sempre mandato i suoi Santi a dare lezioni d'umilà, quali S.Francesco.

12. Le immagini non vengono adorate nella Chiesa Cattolica, chi prega davanti ad una statua non prega certo alla statua, ma a ciò che essa raffigura, se prega davanti al crocifisso, prega a Gesù, il crocifisso è un immagine che stimola il ricordo nella mente, non un idolo.
Il Signore in Esodo, con il secondo Comandamento confermava il primo: "Non avere altri dei oltre Me". Inoltre dopo questo, diede comando di costruire i cherubini sull'arca, e in seguito il serpente di rame, il quale venne distrutto in seguito, perchè si stava volgendo il cuore + a quel serpente che a D_o.
Se mi inginocchio in preghiera davanti ad una croce e prego Gesù non commetto certo idolatria, non si tratta di divinità pagane ma di D_o.

13. Non c'è nulla di male nell'uso dell'acqua. Persino Gesù compì alcuni miracoli usando saliva e fango, e non si dimentichi la famosa piscina descritta nei Vangeli, dove un angelo scendeva ed agitava le acque, e chi vi si immergeva guariva.

14. Come in seguito quella di altri Santi, vedere risp 2. inoltre se si prende il dizionario, tra adorazione e venerazione c'è un abisso.


15. Nella Bibbia si vieta l'uso delle campane?


16. La Bibbia parla anche di provare gli spiriti per vedere se sono da D_o, e non di credere ad ogni spirito, anche se la persona mediata dice di credere in Gesù.
La Chiesa Cattolica prima di proclamare santa una persona, analizza molto minuziosamente la vita e le virtù alla luce delle Scritture.
Non basta essere credenti per essere santi, il diavolo si traveste anche da angelo di luce.
Il Signore dice "Siate santi perchè Io sono Santo". Non basta solamente credere, ma il cammino per la santità implica anche sacrifici.
Questo per chi è ancora in vita, chi è morto nella grazia di D_o è già santo.

17. Può anche essere considerata superstizione, ma nel volersi astenere da carne il venerdì per ricordare meglio la Passione di Gesù non c'è nulla di male.

18. Non è stata mai resa obbligatoria, ma comunque mezzo importante per la salute dell'anima. inoltre la messa non è la ripetizione del sacrificio di Cristo, ma lo stesso sacrificio rinnovato per la Nuova ed Eterna Alleanza di Gesù Cristo.
La Bibbia è composta da molte alleanze, adamica, noachica, mosaica, davidica etc. l'ultima ed Eterna è quella con Gesù.
Quelle parole dell'ultima cena "fate questo in memoria di Me" non è una semplice commemorazione, ma un invito al rinnovo dell'Alleanza.
Inoltre in Atti, le prime comunità si riunivano la domenica per spezzare il pane, quindi si suppone che ogni domenica i primi cristiani celebravano l'Eucarestia, come si trova conferma anche negli scritti dei padri della chiesa.
Gli evangelici fanno ogni domenica la Santa Cena, o solo quando lo decide il pastore?
Il memoriale richiama il legame dell' Alleanza che non viene mai meno: “Il Signore si ricorda di noi e ci benedice” (Sal 115,12).

19. Nella Chiesa cattolica d'oriente i preti possono sposarsi, qui da noi no. E' una cosa che non condivido ma con il tempo potrebbe cambiare.

20. Il contare le preghiere non è stato vietato, è stata rimproverata da Gesù la preghiera detta per mettersi in mostra, come facevano anche i farisei.

21. Per l'inquisizione, bisogna consocere bene la storia,e non solo aggrapaprsi a leggende nere, inoltre è stata fatta anche da protestanti.

22. Lutero aveva fatto una cosa giustissima a rimproverare chi commerciava le indulgenze, il suo errore su fare il passo più lungo della gamba, fu usato anche da persone che minavano la Chiesa Cattolica, e anche se troppo tardi, se ne accorse, basta leggere gli scritti di Lutero.

23. S.Ireneo, che visse nel 170 d.c., nei suoi scritti parla chiaramente di presenza reale del corpo e del sangue di Gesù nel pane e nel vino.
Gesù quando parlò ai discepoli di mangiare La Sua Carne e bere il Suo Sangue, suscitò scandalo in molti, i quali se ne andarono da Lui (Gv. 6:66) Se Gesù avesse usato metafore, le avrebbe chiarite in seguito come del resto faceva con le Sue parabole, ma in quei versi era esplicito.
Nemmeno Lutero ebbe il coraggio di negare nettamente la presenza reale di Cristo nell'Eucaristia, chiamandola Consustanziazione.


24. La confessione nei primi secoli della Chiea veniva fatta pubblicamente, in seguito per via delle confusioni venne fatta privatamente.
Le chiavi per Legare e Sciogliere Gesù le diede agli apostoli, e non a tutti i discepoli. Quindi i sacerdoti attuali , essendo successori degli apostoli hanno tale mandato. Ricordo S.Paolo, che esorta alcuni fedeli a non prestare attenzione a gente che era venuta a turbarli con strani discorsi,poichè non avevano ricevuto da lui alcun mandato.
L'esempio di Giuda è assolutamente incoerente.

25. Il colmo è vedere gente che non riesce a capire il mistero Eucaristico, quindi accusa di idolatria chi l'ha capito. Se nell'Eucarestia c'è la presenza reale di Gesù, quale idolo starei adorando?

26. La Bibbia non fu proibita, ma solamente venne ammonito di non interpretarla da se o comunque senza una certa preparazione, come del resto ammonisce anche S.Pietro, che nessuna Scrittura profetica va soggetta a privata interpretazione, e parla anche degli scritti di S.Paolo
di cui dice: "In esse ci sono alcune cose difficili da comprendere e gli ignoranti e gli instabili le travisano, al pari delle altre Scritture, per loro propria rovina." 2Pietro 3:16

27. Dove nella Bibbia si vietano gli scapolari?

28. Il battesimo per aspersione veniva anche praticato nei primi secoli, anche se in minor numero, nel N.T. pur trovando esempi di battesimo per immersione, non troviamo vieti a battesimi per aspersione, e i padri della Chiesa danno conferma a questo.
Inoltre sul "credere", ricordo che la promessa è anche per i vostri figli, come dice S.Pietro in Atti, e ricordo della pratica ai tempi di S.

Paolo di farsi battezzare per i morti, pratica che ancora oggi è rimasta un pò nell'ombra ma non è certo condannata dall'Apostolo.

29. Il sacerdote rinnova L'Alleanza con il pane e con il vino. L'Eucarestia rappresenta poi la pienezza del Corpo di Cristo, come cibo spirituale per l'anima.

30. vedi risp.6 inoltre nei Vangeli, non c'è il purgatorio per chi non ce lo vuol o non riesce a vederlo, ci sono chiari passi che alludono ad un 'espiazione spirituale.

31. C'è forse un male ad elencare i Sacramenti che Gesù ha istituito? Se per certi , nei Vangeli ce ne sono solo 2 è perchè non riescono a vederli.

32. Vedi risp 4 e 8, come detto anche per i Sacramenti, nei Vangeli ci sono passi importanti su Maria,sopratutto in quello di Giovanni,per chi non ce la vuol vedere è un altro discorso. Dovremmo accusare di idolatria anche S.Elisabetta che chiama Maria "Piena di grazia"?

33. Gesù non condanna tutta la tradizione ma la tradizione corrotta, altrimenti tutta la Legge sarebbe stata annullata, ma come Gesù stesso dice, non è venuto a cambiare la Legge ma a darle compimento.
Ai tempi di S.Paolo inoltre non esisteva il N.T. così come lo conosciamo, ma c'era apputno la tradizione orale (2 Tess.3:6)

34. Nei libri che i protestanti dichiarano apocrifi, ce ne sono alcuni che citano anche gli apostoli. Avrebbero mai gli Apostoli citato falsi scritti? Inoltre in quale verso della Bibbia sta scritto l'elenco dei Libri di cui è composta?

35. Se far parte della Chiesa vuol dire far parte di Cristo, allora è giusto restare nella Sua Chiesa. La Chiesa Cattolica può provare la sua succesione apostolica. Le 100000 chiesette protestanti esistenti possono provarlo? certamente no...

36. Il Sacro Cuore non è forse di Gesù?

37. Nella Bibbia si parla molte volte di "giusti", quindi quando S.Paolo scrive "non c'è nessun giusto" chiaramente bisogna interpretare. E' dato per scontato che il "Tempio" che avrebbe accolto il Verbo fatto carne fosse santo e immacolato fin dall'inizio della sua esistenza.
Dire che Maria è peccatrice come tutti, equivale anche a dirlo di Gesù, perchè è da Maria che Lui è nato, e quando una donna partorisce, il bimbo è bagnato del sangue della madre, se la madre è peccatrice anche il figlio eredita il peccato, che poi si estingue con il Battesimo.
Dire che Maria fosse peccatrice quindi, rende vana l'opera dello Spirito Santo in Maria, perchè Gesù anche se non avesse tratto il peccato dall'unione carnale dei genitori, l'avrebbe comunque tratto al parto.
Ma Gesù essendo l'Uomo-D_o, non poteva certo nascere da una donna qualsiasi, e tanto meno a Maria non si può negare il titolo di Madre di D_o. Ovviamente non si sta parlando di D_o Padre, ma di D_o Figlio.


38. Molti invece vedono il 6:66 nel versetto di Giovanni "Da allora molti non andarono più con Lui" come un apostasia e riferita anche agli evangelici, i quali si scandalizzano quando sentono che devono mangiare il corpo di Cristo.
Per non parlare delle prove degli spiriti di Johannes Seitz e i suoi collaboratori, prove fatte su pentecostali, i cui esiti sono risultati tutt'altro che divini.

39. La scienza non ha le risposte per tutto, e molte teorie scientifiche hanno contribuito ad allargare l'ateismo. La scienza che si innalza orgogliosamente sopra D_o va ovviamente condannata.

40. non ho argomentazioni su questo.

41. Vedi risp.4 e 37

42. L'assunzione di Maria è stata confermata anche da Lei stessa in diverse apparizioni, che vengono reputate da molti pentecostali come sataniche. Però Gesù dice che da i frutti si riconosceranno, e devo dire che le devozioni mariane non hanno portato certo a frutti cattivi.
23/10/2005 18:34
 
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Ciao Giona, benvenuto anche da parte mia...[SM=g27985]
Bene, mi fa piacere che cominciamo ad esporre le nostre idee, convinzioni, i risultati delle nostre ricerche, studi, in un dialogo sereno e rispettoso dell'altro.. [SM=g28002]
opljyy
Credo nel Dio che ha creato gli uomini, non nel Dio che gli uomini hanno creato. Alphonse Karr
25/10/2005 12:20
 
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Re:

Su un forum che modero, un utente - che, tengo a precisare, non mi risulta essere protestante - ha postato questo messaggio:




Ciao Giona , grazie di aver recepito l'invito , sei entrato propotentemente , con un post pesante , la cosa che volevo ribadire è che i foristi che prendono informazioni da siti di disinformazione sbagliano a priori , mi spiego perchè non capire o approfondire tutto ciò che è scritto nel lungo post ???
Io credo che prima bisogna informarsi , capire la propria fede e poi può subentrare in dialogo il confronto ...
Detto questo quello che tu poni , sono grandi problemi che però sicuramente il tuo interlocutore la prima cosa a cui si appella è certo mi rispondi ,ma la Bibbia cosa dice , il testo Sacro cose dice e su questo bisogna sviscerare punto per punto ... con pazienza se vorrai possiamo farlo yhuj
27/10/2005 12:18
 
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Questo è un dibattito molto interessante,
mi voglio prendere un po' di tempo per rifletterci bene prima di rispondere [SM=g27988]
27/10/2005 13:58
 
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Non conosco quel sito, non sono protestante ma libero pensatore e secondo i miei studi queste le mie risposte:

1. Non sono certo della data ma la notizia è vera.

2. Idem c.s. ( incerta la data vera la notizia ).

3. Credo un secolo prima, comunque la celebrazione della Messa non era nell'uso dei primi cristiani.

4. Non mi sembra che la dottrina di Maria madre di Dio sia stata affermata definitivamente nel concilio di Efeso, credo sia successiva.

5. Confermo.

6. La dottrina del Purgatorio fu teorizzata da Gregorio Magno.

7. E' valido il principio di 2 Corinzi.

8. Vero.

9. Concordo.

10. Pratiche sicuramente incongruenti.

11. Il potere temporale disattende l'insegnamento cristiano.

12. L'adorazione di oggetti materiali è evidente idolatria.

13 e 14. Pratiche di origine non biblica.

15. Irrilevante.

16. Tutti i credenti salvati per fede sono santi.

17. S.Paolo sotto ispirazione, abolisce l'obbligo del digiuno.

18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 e 25 . Concordo.

26. Questo non mi risulta. Verificherò se la Bibbia sia mai stata messa all'indice.

Dirò la mia opinione sui punti restanti in un'altra occasione. Adesso devo staccare per mancanza di tempo.


27/10/2005 16:40
 
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3. Credo un secolo prima, comunque la celebrazione della Messa non era nell'uso dei primi cristiani.



Non era la messa identica a come la conosciamo oggi, ma la celebrazione eucaristica c'èra, lo attestano i ritrovamenti nelle catacombe.



6. La dottrina del Purgatorio fu teorizzata da Gregorio Magno.



E il purgatorio visto da vari Santi, che dire? visioni diaboliche?




8. Vero.



Ecco un'antica iscrizione dei primi secoli del cristianesimo:

CVIQVE · PRO · VITAE · SVAE · TESTOMONIO · SANCTI · MARTYRES · APVD · DEVM · ET · CHRISTVM · ERVNT ·

ADVOCATI .....
« ... i santi martiri saranno per tutti, avvocati presso Dio e presso Cristo ... ».
(Cimitero di Ciriaca).


PAVLO · FILIO · MERENTI · IN · PA
CEM · TE · SVSCIPIANT · OMNIVM · ISPIRI
TA · SANCTORVM · QVI · VIXIT · ANNOS · II · DIES · N · L
« A Paolo figlio benemerito; che gli spiriti di tutti i santi ti accolgano in pace .... ».
(Proviene da Roma ed ora sta a Carseoli nel Museo del Bagno).

E ce ne sono molte altre, qua bisogna dare dei pagani anche ai primi cristiani?



12. L'adorazione di oggetti materiali è evidente idolatria.



Il vocabolario serve a qualcosa? Venerazione e Adorazione....




16. Tutti i credenti salvati per fede sono santi.



"possedessi la pienezza della fede così da trasportare le montagne, ma non avessi la carità, non sono nulla." 1Corinzi 13:2




17. S.Paolo sotto ispirazione, abolisce l'obbligo del digiuno.


Non è un obbligo ma non si può svalutare la sua efficacia, e questo sta nei Vangeli.

27/10/2005 17:05
 
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Certo che prendere informazioni da un sito che si autobattezza “disinformazione” è il massimo.
Ed effettivamente, scorrendo i vari punti occorre dire che mai titolo fu più indovinato. Qui c’è una summa di tutta la peggior disinformazione possibile, tra l’altro mettendo insieme in un unico calderone questioni dottrinali con altre di natura sociale o addirittura legate a problemi specifici di un particolare periodo.
Inoltre ognuno dei punti richiederebbe accurate spiegazioni.
Proverò ad esempio ad esaminare il primo punto:

Punto 1
“Tra tutte le invenzioni umane praticate dalla Chiesa Romana e contrarie al Vangelo, le più antiche sono la preghiera per i morti e il segno della Croce. Ambedue furono inventate verso l’anno 310. Furono ufficialmente adottate intorno al 500 dopo Cristo.


La cosiddetta “invenzione” della preghiera per i morti è in realtà assolutamente biblica ed una chiara testimonianza la troviamo nel II Libro dei Maccabei , capitolo 12:

Giuda poi radunò l'esercito e venne alla città di Odollam; poiché si compiva la settimana, si purificarono secondo l'uso e vi passarono il sabato. [39]Il giorno dopo, quando ormai la cosa era diventata necessaria, gli uomini di Giuda andarono a raccogliere i cadaveri per deporli con i loro parenti nei sepolcri di famiglia. [40]Ma trovarono sotto la tunica di ciascun morto oggetti sacri agli idoli di Iamnia, che la legge proibisce ai Giudei; fu perciò a tutti chiaro il motivo per cui costoro erano caduti. [41]Perciò tutti, benedicendo l'operato di Dio, giusto giudice che rende palesi le cose occulte, [42]ricorsero alla preghiera, supplicando che il peccato commesso fosse pienamente perdonato. Il nobile Giuda esortò tutti quelli del popolo a conservarsi senza peccati, avendo visto con i propri occhi quanto era avvenuto per il peccato dei caduti. [43]Poi fatta una colletta, con tanto a testa, per circa duemila dramme d'argento, le inviò a Gerusalemme perché fosse offerto un sacrificio espiatorio, agendo così in modo molto buono e nobile, suggerito dal pensiero della risurrezione. [44]Perché se non avesse avuto ferma fiducia che i caduti sarebbero risuscitati, sarebbe stato superfluo e vano pregare per i morti. [45]Ma se egli considerava la magnifica ricompensa riservata a coloro che si addormentano nella morte con sentimenti di pietà, la sua considerazione era santa e devota. Perciò egli fece offrire il sacrificio espiatorio per i morti, perché fossero assolti dal peccato.


Anche nel nuovo Testamento, nel Vangelo di Matteo, capitolo 12, c’è un preciso riferimento alla possibilità che i peccati vengano perdonati anche dopo la morte:

Perciò io vi dico: Qualunque peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini, ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata. [32]A chiunque parlerà male del Figlio dell'uomo sarà perdonato; ma la bestemmia contro lo Spirito, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né in quello futuro


Ora, siccome nessuno vive due secoli (lo dico per quelli abituati a leggere alla lettera ciò che conviene), è chiaro che si sta parlando di questa vita e di quella futura, quindi anche nella vita dopo la morte esistono situazioni di peccato che possono ancora essere perdonate.
Anche nella lettera ai Corinti (1 Cor.3,13) c’è un chiaro riferimento:

l'opera di ciascuno sara' ben visibile: la fara' conoscere

quel giorno che si manifestera' col fuoco, e il fuoco provera' la

qualita' dell'opera di ciascuno. [14] Se l'opera che uno costrui' sul

fondamento resistera', costui ne ricevera' una ricompensa; [15] ma se

l'opera finira' bruciata, sara' punito: tuttavia egli si salvera', pero'

come attraverso il fuoco.


Paolo sta qui paragonando il giorno del giudizio, come ad un passaggio attraverso il fuoco. Coloro che saranno riconosciuti giusti saranno indenni insieme alle loro opere; le opere invece di coloro che hanno peccati non definitivi verranno distrutte, ma i peccatori potranno ugualmente salvarsi pur avendo bisogno di una purificazione (“ma come attraverso il fuoco”).
Appare chiaro il riferimento al purgatorio, in quanto non c’è bisogno di purificazione né per chi è stato riconosciuto giusto, né per chi è stato già condannato: ecco quindi che viene evidenziato questo stato particolare di chi non è ancora perfetto per poter essere annoverato tra i santi, ma non è nemmeno definitivamente condannato.

Anche sul segno della croce la disinformazione è totale: abbiamo testimonianze dai primissimi cristiani, largamente precedenti alle date indicate sopra, che dimostrano come si tratti di una pratica nata quasi immediatamente dopo la morte di Gesù:

Sia quando arriviamo che quando partiamo, sia quando ci calziamo i sandali che quando siamo in bagno o in tavola, sia quando accendiamo le nostre candele che quando ci riposiamo o ci sediamo, qualunque lavoro intraprendiamo, ci segniamo con il segno della Croce».
Tertulliano (160- 225), De cor. Mil., III.


Ora, se il buongiorno si vede dal mattino, è facile immaginare il livello del rimanente...



Sandro

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Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia (Matteo 5,11)
27/10/2005 18:47
 
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Scusate l'ignoranza in materia....visto anche che i dizionari non sembrano tutti concordi...

Ma qual'è la differenza fra adorare e venerare? Sinceramente e riscusandomi, non l'ho mai capita.


Saluti.
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