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Yĕhoðûa , Gesu , Cristo ,

Ultimo Aggiornamento: 01/09/2010 21:12
01/09/2010 13:03
 
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Torre di Guardia 1Febbraio 1992

"Senza dubbio il dibattito fra gli studiosi continuerà. Gli ebrei smisero di pronunciare il nome del vero Dio prima che i masoreti mettessero a punto il sistema di vocalizzazione. Così non c’è modo per dimostrare in maniera definitiva quali vocali erano usate con le consonanti YHWH (יהוה). Nondimeno i nomi dei personaggi biblici — la cui corretta pronuncia non è mai andata perduta — forniscono un indizio concreto su quella che poteva essere l’antica pronuncia del nome di Dio. Per questo motivo almeno alcuni studiosi convengono che, tutto considerato, la pronuncia “Geova” non è affatto un “mostro filologico"

Da questo articolo si evince come la posizione della società riguardo la pronuncia è molto aperta. Lascia libertà di studi e posizioni, affermando comunque che IEOVA è la pronuncia più usata in ogni caso.
01/09/2010 13:23
 
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Mardok88, 9/1/2010 1:03 PM:

Torre di Guardia 1Febbraio 1992

"Senza dubbio il dibattito fra gli studiosi continuerà. Gli ebrei smisero di pronunciare il nome del vero Dio prima che i masoreti mettessero a punto il sistema di vocalizzazione. Così non c’è modo per dimostrare in maniera definitiva quali vocali erano usate con le consonanti YHWH (יהוה). Nondimeno i nomi dei personaggi biblici — la cui corretta pronuncia non è mai andata perduta — forniscono un indizio concreto su quella che poteva essere l’antica pronuncia del nome di Dio. Per questo motivo almeno alcuni studiosi convengono che, tutto considerato, la pronuncia “Geova” non è affatto un “mostro filologico"

Da questo articolo si evince come la posizione della società riguardo la pronuncia è molto aperta. Lascia libertà di studi e posizioni, affermando comunque che IEOVA è la pronuncia più usata in ogni caso.



E' la più usata dai tdg e fino alla metà del secolo scorso veniva usata in ambito protestante perchè non si conoscevano i risvolti filologici che diedero origine all'ibrido "Geova".
Detto questo non mi far riportare di nuovo le pubblicazioni dove il CD dimostra di conoscere la storia di questo nome, le conosci...
come gia detto poi per me non è importante analizzare il vocabolo di per se, non mi interessa quale possa essere la pronuncia più probabile, Dio non si può racchiudere in un unico nome e poi se suo Figlio lo chiama "padre" e ci insegna a chiamarlo "padre nostro" non vedo proprio il problema... a me interessa molto di più il significato che vi è dietro questo nome, non se lo scelse a caso...

Ciao
[Modificato da (Mario70) 01/09/2010 13:24]
01/09/2010 13:38
 
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Quello che mi ha insegnato il mio Signore Gesù Cristo ovvero "padre", quando ti ho scritto che dovremmo riflettere sul significato del nome YHWH è perchè con questo nome è manifestato l'eterno presente nel quale vive Dio "egli è" e basta appunto.



Padre racchiude il rapporto intimo fra te e Dio ma non la sua proclamazione, la sua reputazione ed i suoi propositi che vanno portati all'attenzione delle persone.

Il fatto che il nome significhi che Dio può essere qualsiasi cosa si programmi di fare è una garanzia, una firma che racchiude il suo essere, il suo passato il suo presente ed il suo futuro.

E' come se parlassi a qualcuno di tuo padre e questo qualcuno ti chiedesse ad un certo punto chi sia tuo padre. Il fatto che tu menzioni il suo nome permette alla persona di capire chi sia, cosa abbia fatto in passato, che professione fa, cosa ha in mente di fare e le sue qualità. Il discorso cambia e se Dio non lo avesse ritenuto importante non lo avrebbe fatto scrivere per 7000 volte.

Nemmeno i suoi servitori non lo avrebbero usato così spesso non credi?


Detto questo non mi far riportare di nuovo le pubblicazioni dove il CD dimostra di conoscere la storia di questo nome, le conosci...



La società così come tutti siamo consapevoli che tra le varie vocalizzazioni date dai masoreti c'è anche Yehowah così come Yehowhi ed altre. Non conoscendo però la pronuncia originaria non si può escludere nessuna di queste dalla categoria delle "possibili" e "probabili". Difatti gli stessi studiosi nel corso della storia che hanno usato la forma IEOVA (come Maimonide) non si sono basati minimamente sul testo masoretico.

ANzi, come dice lo stralcio della Torre da me riportata, la stessa pronuncia del nome di Gesù dovrebbe condurci alla corretta pronuncia del tetragramma :)
01/09/2010 13:55
 
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Re:


Il fatto che il nome significhi che Dio può essere qualsiasi cosa si programmi di fare è una garanzia, una firma che racchiude il suo essere, il suo passato il suo presente ed il suo futuro.



Dio è passato presente e futuro contemporaneamente, tutto ha fatto, fa, farà contemporaneamente, solo dal nostro punto di vista passa il tempo


E' come se parlassi a qualcuno di tuo padre e questo qualcuno ti chiedesse ad un certo punto chi sia tuo padre.



Certo se esistessero più padri... ma di padre come disse Gesù stesso ce ne è uno solo, quindi non serve specificare altro.



Il fatto che tu menzioni il suo nome permette alla persona di capire chi sia, cosa abbia fatto in passato, che professione fa, cosa ha in mente di fare e le sue qualità. Il discorso cambia e se Dio non lo avesse ritenuto importante non lo avrebbe fatto scrivere per 7000 volte.



Esistono diverse correnti letterarie che sono state unite insieme nel formare l'AT quella yahvista è la più usata, coloro che la crearono usavano chiamare Dio in questo modo, ma esistono anche altre correnti nelle quali Dio era chiamato elohim (elohista)e adonay (l'ultima sacerdotale) Non sto dicendo che il nome YHWH non sia importante, ma a quanto pare seguendo l'esempio del mio Signore, non è così fondamentale da usare per rivolgermi al padre, anche perchè non è detto che YHWH sia il nome del solo padre anzi... mentre invece di sicuro di Dio padre ce ne è uno solo, ma questo è un altro argomento.



La società così come tutti siamo consapevoli che tra le varie vocalizzazioni date dai masoreti c'è anche Yehowah così come Yehowhi ed altre. Non conoscendo però la pronuncia originaria non si può escludere nessuna di queste dalla categoria delle "possibili" e "probabili". Difatti gli stessi studiosi nel corso della storia che hanno usato la forma IEOVA (come Maimonide) non si sono basati minimamente sul testo masoretico.



Tutti gli studiosi degni di questo nome accettano YAHVE come la più probabile e io mi fido di loro.


ANzi, come dice lo stralcio della Torre da me riportata, la stessa pronuncia del nome di Gesù dovrebbe condurci alla corretta pronuncia del tetragramma :)



Gli ebrei che parlano ebraico normalmente e lo conoscono meglio di me e di te e di gertroux e di altri, non sono d'accordo... quando non si conosce una determinata questione bisogna rivolgersi ai diretti interessati, ricordatelo bene.
ciao
[Modificato da (Mario70) 01/09/2010 14:00]
01/09/2010 18:30
 
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Dio è passato presente e futuro contemporaneamente, tutto ha fatto, fa, farà contemporaneamente, solo dal nostro punto di vista passa il tempo



ANche se è fuori dalla nostra concezione del tempo, Dio ha fatto e compiuto delle azioni e queste sono firmate dal suo nome, non da un altro. Questo nome è YHWH ossia, oggi conosciuto come IEOVA


Certo se esistessero più padri... ma di padre come disse Gesù stesso ce ne è uno solo, quindi non serve specificare altro.



Esiste un sono VERO Padre, ma esistono diversi FALSI padri, ognuno con una propria storia ed una propria identità. Per questo stesso motivo Mosè, parlando a Dio chiese quale nome doveva dire agli israeliti in merito al Dio che li avrebbe liberati e per questo motivo Dio proclamò il suo nome.


Esistono diverse correnti letterarie che sono state unite insieme nel formare l'AT quella yahvista è la più usata, coloro che la crearono usavano chiamare Dio in questo modo, ma esistono anche altre correnti nelle quali Dio era chiamato elohim (elohista)e adonay (l'ultima sacerdotale) Non sto dicendo che il nome YHWH non sia importante, ma a quanto pare seguendo l'esempio del mio Signore, non è così fondamentale da usare per rivolgermi al padre, anche perchè non è detto che YHWH sia il nome del solo padre anzi... mentre invece di sicuro di Dio padre ce ne è uno solo, ma questo è un altro argomento.



Quella della corrente di pensiero è un ipotesi e a mio avviso non fa testo. Sull'importanza del nome prendi esempio dall'incontro fra Satana e Gesù nel deserto. Come mai in ogni tentazione Satana usa il semplice appellativo "Dio" mentre Gesù cita sempre scritture col tetragramma?


Tutti gli studiosi degni di questo nome accettano YAHVE come la più probabile e io mi fido di loro.



Degni di questo nome perchè ti solleticano le orecchie?
La forma YAHWEH segue la regola etimologica e se Gertoux l'hai letto, espone chiaramente come questa regola coi nomi biblici è raramente applicabile.

Buona serata
01/09/2010 18:54
 
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Re:



ANche se è fuori dalla nostra concezione del tempo, Dio ha fatto e compiuto delle azioni e queste sono firmate dal suo nome, non da un altro. Questo nome è YHWH ossia, oggi conosciuto come IEOVA



Conosciuto come Geova da voi... come gia detto il resto del mondo lo chiama Yahveh, comunque questo è solo il più usato dei nomi di Dio, egli stesso se ne è attribuiti diversi altri, gia questo indica che non lo considerava alla stregua di un nome proprio, se io mi chiamo Mario non ti vengo a dire che poi mi chiamo giorgio o fabio, in ambiente semitico i nomi indicavano delle peculiarità di una persona, yahveh ne indica una, gli altri nomi ne indicano altre, la vostra è una fissa inutile è un modo per contraddistinguervi dalle altre religioni, un etichetta.




Esiste un solo VERO Padre, ma esistono diversi FALSI padri, ognuno con una propria storia ed una propria identità. Per questo stesso motivo Mosè, parlando a Dio chiese quale nome doveva dire agli israeliti in merito al Dio che li avrebbe liberati e per questo motivo Dio proclamò il suo nome.



Ma oggi non siamo ai tempi di Mosè, un miliardo di persone credono in un unico Dio e non hanno bisogno di distinguerlo da altri "padri" perchè
LND Matteo 23:9 E non chiamate alcuno sulla terra vostro padre, perché uno solo è vostro Padre, colui che è nei cieli.

Se permetti io preferisco seguire l'esempio di Cristo e non di pincopallini qualsiasi quindi lo chiamo padre.



Quella della corrente di pensiero è un ipotesi e a mio avviso non fa testo. Sull'importanza del nome prendi esempio dall'incontro fra Satana e Gesù nel deserto. Come mai in ogni tentazione Satana usa il semplice appellativo "Dio" mentre Gesù cita sempre scritture col tetragramma?



E' un ipotesi solo per i fondamentalisti, coloro che credono che la bibbia sia stata dettata tipo capo ufficio segretaria, sarebbe ora che tu cominciassi a studiare sul serio... Gesù cita scritture che contengono il tetragramma sostituendolo come era prassi per un qualsiasi ebreo dell'epoca, con la parola Signore, questo io leggo nel testo greco nei 5000 manoscritti a noi pervenutici, e a questo mi attengo, finchè non mi troverai un solo manoscritto antico che inserisca il tetragramma al posto di adonay io non potrò mai credere alla storiella fantascientifica alla down Brawn della sostituzione postuma... servono i fatti mio giovane ex fratello non chiacchere o ipotesi



Degni di questo nome perchè ti solleticano le orecchie?
La forma YAHWEH segue la regola etimologica e se Gertoux l'hai letto, espone chiaramente come questa regola coi nomi biblici è raramente applicabile.



Certo se mi prendi un tdg come prova siamo messi bene...
ciao


01/09/2010 19:21
 
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nomi di Dio
Per farti capire meglio il punto eccoti i nomi di Dio usati dagli ebrei:

Tetragramma (in ebraico י*ה*ו*ה), la cui pronuncia, concessa solo al Kohen Gadol nel giorno di Kippur e secondo l'Halakhah altrimenti proibita, diversamente dai principi rivelati della tradizione ebraica è secondo alcune teorie Jahwèh. È formato da quattro consonanti; si scrive in un modo e si legge in diversi altri di cui uno in particolare è il più utilizzato: HaShem (cioè: "il Nome") e, tra le varie traduzioni possibili, la più comune è l'Eterno.

Invocazioni di Dio mediante particelle pronominali: Hu Lui stesso; Atta Tu; Anokì Me; Ani Io; Hineni Eccomi.

'Ilaah 'al kol-hilain: Eccelso degli eccelsi.

'Ilat ha'ilot: Causa di tutte le cause.

'Olam: Mondo.

A-donai, Signore.

Spesso associato a questo vi è Tzevaoth o Sabaoth: Signore delle schiere o Signore degli eserciti soprattutto con riferimento agli Ebrei, alle schiere angeliche o ancora a quelle degli animali, dei pesci, dei volatili, sia uccelli sia insetti, ed ogni essere vivente animale [1]; non presente nel Pentateuco ma già in alcuni Libri dei Profeti del Canone ebraico, questo Nome è usato per la prima volta da Hanna quando, poiché era sterile, pregò Dio per avere un figlio, il Profeta Samuele (Talmud Berachot 31b): Dio disse a Hanna: tuo figlio (Samuele) è destinato a cominciare le sue profezie con questo nome (Midrash Shmuel 2); il valore numerico di questo nome è 524, numero di capitoli nel Talmud ed anche equivalente numerico di Talmud Bavli. Non manca l'interpretazione che vuole che Dio sia anche Arbitro delle guerre. Nella traduzione italiana del Sanctus il Sabaoth è stato tradotto con Dio dell'universo
.
A-donai E-lokeinu vE-lokei avoteinu: Eterno nostro Dio e Dio dei nostri padri.

A-don 'al kolla: Padrone di tutto.

A-don 'Olam: nome dal significato Creatore del Mondo è anche il titolo di un Canto liturgico ebraico.

A-don haniflaot: Signore dei prodigi.

A-don kol-hanneshamot: Signore di tutte le anime.

Avinu Malkeinu: Nostro Padre, Nostro Re.

Ba'al milchamot: Arbitro di guerre.

Bet le'Olam: Dimora del mondo: "Dio è la dimora del mondo ma il mondo non è la Sua dimora".

Boré: Creatore.

Boré refuot: Creatore di guarigioni.

Chakkim: Saggio.

Chai ha-Chaiym: Vita della vita.

Chai olamìm: Colui che vive sempre, Colui che dona la vita ai mondi.

Chassid: Pieno di Grazia, questo nome esprime la modalità divina dell'amore, della gentilezza, della grandezza di Dio anche nel rapporto con l'uomo e dell'uomo con il proprio prossimo che per queste qualità è sostenuto da Dio.

Deòt ha-Shem: «L'Eterno è Dio di conoscenza».

Echad significa l'Uno, l'unità del divino.

Ehyeh Asher Ehyeh,
meglio tradotto con Io sarò Colui che sarò, esprime l'immutabilità di Dio anche se dinanzi al movimento finito della Creazione della quale Egli si gloria e nella quale si diletta, quasi che qualcosa sia metaforicamente aggiunto alla Sua essenza comunque perfetta e senza alcuna necessità di cambiamento. Questo nome cela molte discussioni sul Tetragramma fatte dai Rabbini: presenta infatti le stesse lettere ebraiche. Viene anche tradotto con Io sono Colui che sono senza una precisa attenzione alla forma grammaticale del verbo.

Ein Sof significa l'Infinito, l'illimitata Potenza di Dio.

E-l costituisce la particella semantica per il divino, che è inserita in molte parole indicanti il nome di entità spirituali. Da sola significa genericamente Dio. El è la principale divinità dei Cananei ed è chiamato anche toro o vitello e rappresentato con questi due animali.

E-l Chai significa il Dio vivente.
E-l da'ot: Dio della conoscenza (Questo nome compare anche in Samuele I).
E-lion: L'Altissimo.

E-lionim vetachtonim: che sostiene la parte superiore ed inferiore del mondo.

E-l Melech Neeman: Dio, Re, Fedele, è l'appellativo cui vengono associate le parole della medesima radice Emunah, che significa fede, ed Amen.

E-loha Significa Dio ed è la forma singolare particolare del precedente. Si può dire che Egli fu l'E-loha di Abramo, l'E-loha di Isacco, l'E-loha di Giacobbe. Questa forma divenne impropria quando Dio diventa comune ad un popolo, perché se Dio è il "mio Dio", non può esserlo di un altro. Deriva da El, la principale divinità dei Cananei. Ci sono connessioni, storiche, geografiche, di pronuncia e di radice con le parola Allha (Eloha si può pronunciare anche Alah). Allah è il nome con cui i cristiani di lingua araba ed i musulmani chiamano Dio.

E-lohei Israel: Dio d'Israele.

E-lohim significa Dei, forma plurale di E-loha (Dio), è probabilmente un residuo della religione politeistica della terra di Canaan ed ereditato dagli ebrei del regno settentrionale di Israele. Il comandamento ebraico hyeh lecha elohim acherim al panay viene tradotto non ci saranno altri dei al di fuori di me. Secondo Ramban significa E-l hem, "la Loro potenza", cioè potenza di tutto e tutti, su tutti e tutto. In altri termini, l'Onnipotente. Si constata che questo non è un Nome, ma un attributo del precedente. (Alcuni spesso scrivono E-loh/kim per evitare di scrivere E-lohim, evitando di scrivere la forma esatta). Questo nome divino riguarda anche la Creazione e Dio come Creatore: in Ghimatriah la parola di questo nome divino ha il medesimo valore numerico di Hateva, ovvero Natura e riguarda dunque il potere di Dio sulla Natura nel crearla e nel mantenerla.

Emet, verità, viene spesso utilizzato assieme al nome E-lokim nel significato di Dio è vero ma viene anche letteralmente tradotto con l'espressione Dio è Verità.

Goalenu: Nostro Redentore/Nostro Liberatore.

HaKadosh BaruchHu: il Santo e Benedetto, oppure il Santo, Benedetto Egli sia.

Iah è un'abbreviazione del Tetragramma: è scritto che questo è un nome completo.

Kedosh Israel: Santo d'Israel.

Kol significa il Tutto, la pienezza dell'essere.

Melekh Ha-'Olam: Re del Mondo ma si intende anche Eterno.

Melekh Chay veQayam: Re vivente ed esistente.

Melekh Malkhei: Re dei re. Ancora Melekh Malkhei Melakhim, Re dei re dei re.

Makom, luogo, indica che il Signore è il luogo di tutto.

Moshi'einu: Nostro Salvatore.

Norà: Temibile.

Norà tehillot: troppo Temibile per essere lodato.

Pashtut, la Semplicità, indica anche l'aspetto più puro e semplice dell'uomo quando è legato a Dio: la fede.

Rachamanan o Harachaman: in Ebraico ed Aramaico significano Clementissimo o Misericordioso.

Ribbon 'almin: Signore dei Mondi.

Ribbon Kol-hamma'asim: Padrone di tutte le opere.

Ribbonò shel 'Olam:
Padrone del Mondo.

Setima 'al kol-setimin: il Nascosto dei nascosti.

Shadday antico nome divino dell'epoca patriarcale e reso comunemente nelle traduzioni della Bibbia con Onnipotente. Incerto il suo significato; alcuni vi leggono "che ha detto basta al Suo mondo"
(Sheamar le'olamo daï) (Talmud Hagiga, secondo capitolo); altri lo vedono come un acrostico, Shomer doltot Israel, proteggi le porte di Israele, poiché questo nome viene nelle mezuzot sugli stipiti delle porte, tranne in quelle dei locali d'igiene. Il nome Shadday è spesso associato al nome della Misericordia divina cosicché l'espressione completa risulti E-l Shadday.

Anche Shabbat e Shalom, Sabato e Pace, vengono annoverati tra i Nomi del Signore.

Shekhinah: piuttosto che un nome che indichi una modalità di Dio, il termine Shekhinah e tutta l'esegesi ebraica che ne discute esprimono invece la concezione della presenza divina nel mondo e nel Tabernacolo, in ebraico appunto detto Mishkan, o nel Tempio di Gerusalemme, luogo principale di Dio nel Mondo Inferiore.

Sibbat hasibbot: Colui da cui hanno origine tutti gli effetti.

Zaddik significa Giusto: il versetto che afferma Il Giusto è il fondamento del mondo si riferisce sia al Signore, sia ad alcuni uomini: si dice infatti che in ogni generazione vivono 36 grandi Zadikim in Terra d'Israele e 36 in Diaspora che si distinguono dagli altri uomini giusti per qualità etiche e morali, doti spirituali e sapienza.

Zore'a zedaqot: Seminatore di Giustizia.

Zurì veGoalì: mia rocca e mio Redentore.

qanna Geloso
[Modificato da (Mario70) 01/09/2010 19:23]
01/09/2010 20:33
 
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ultima cosa
Ti ricordi quando ti ho scritto che per avere determinate informazioni bisogna andare alla fonte?
Bene, noi stiamo parlando degli ebrei, della loro lingua e della loro tradizione, quindi è giusto chiedere a loro determinate cose che riguardano appunto il nome di Dio.
Alcuni tuoi fratelli ci hanno provato, onestamente trovo repulsione per la loro sfacciataggine, quando io mi presento davanti a chi ne sa più di me lo faccio con umiltà, con la prospettiva di imparare da loro, i tuoi fratelli invece lo hanno fatto con saccenza e orgoglio, come se ne sapessero più di loro che l'ebraico lo parlano quotidianamente!
leggiti attentamente questa discussione avvenuta nel forum ebraico:

http://forumbiblico.forumfree.it/?t=41638695

Ciao
Mario
01/09/2010 20:50
 
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Re:
Mardok88, 01/09/2010 18.30:


Dio è passato presente e futuro contemporaneamente, tutto ha fatto, fa, farà contemporaneamente, solo dal nostro punto di vista passa il tempo



ANche se è fuori dalla nostra concezione del tempo, Dio ha fatto e compiuto delle azioni e queste sono firmate dal suo nome, non da un altro. Questo nome è YHWH ossia, oggi conosciuto come IEOVA


Certo se esistessero più padri... ma di padre come disse Gesù stesso ce ne è uno solo, quindi non serve specificare altro.



Esiste un sono VERO Padre, ma esistono diversi FALSI padri, ognuno con una propria storia ed una propria identità. Per questo stesso motivo Mosè, parlando a Dio chiese quale nome doveva dire agli israeliti in merito al Dio che li avrebbe liberati e per questo motivo Dio proclamò il suo nome.


Esistono diverse correnti letterarie che sono state unite insieme nel formare l'AT quella yahvista è la più usata, coloro che la crearono usavano chiamare Dio in questo modo, ma esistono anche altre correnti nelle quali Dio era chiamato elohim (elohista)e adonay (l'ultima sacerdotale) Non sto dicendo che il nome YHWH non sia importante, ma a quanto pare seguendo l'esempio del mio Signore, non è così fondamentale da usare per rivolgermi al padre, anche perchè non è detto che YHWH sia il nome del solo padre anzi... mentre invece di sicuro di Dio padre ce ne è uno solo, ma questo è un altro argomento.



Quella della corrente di pensiero è un ipotesi e a mio avviso non fa testo. Sull'importanza del nome prendi esempio dall'incontro fra Satana e Gesù nel deserto. Come mai in ogni tentazione Satana usa il semplice appellativo "Dio" mentre Gesù cita sempre scritture col tetragramma?


Tutti gli studiosi degni di questo nome accettano YAHVE come la più probabile e io mi fido di loro.



Degni di questo nome perchè ti solleticano le orecchie?
La forma YAHWEH segue la regola etimologica e se Gertoux l'hai letto, espone chiaramente come questa regola coi nomi biblici è raramente applicabile.

Buona serata



Ciao ,il nostro ex o vice admin Rino ha un sito www.infocattolico.org , se vai nella sezione Testimoni di Geova , e clicchi su I FILE "Io sono" ti metti comodo e potrai leggere una bella discussione sul nome di Dio


01/09/2010 21:12
 
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Re: Re:
1x2x, 01/09/2010 20.50:



Ciao ,il nostro ex o vice admin Rino ha un sito www.infocattolico.org , se vai nella sezione Testimoni di Geova , e clicchi su I FILE "Io sono" ti metti comodo e potrai leggere una bella discussione sul nome di Dio



oppure
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4369819

se trovo altro ti inito a leggere
sai noi siamo da molto tempo su questa piattaforma


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